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TCXO 1MHz
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Bonjour,
Je recherche un oscillateur très stable en phase à 1MHz.
Chez Selectronic, il y a un TCXO à 10MHz 3ppm à 149F.
Pensez-vous que je puisse le faire suivre par un trigger, un diviseur
par 10 (74LS90) et un filtre LC 1MHz sans perdre la stabilité en phase
?
Merci
Cédric
Numéro de l'article: 67188
| De: Cédric
| Date: 2002-01-20 02:06:33
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Re: TCXO 1MHz
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Tout dépend de quelle stabilité de phase tu as besoin.
Comme la stabilité de phase se juge par la densité spectrale autour de la
fréquence,
il faut définir dans quelle bande tu recherche cette stabilité : à 10 Hz de
la porteuse, à 1KHz, ou plus loin?
La stabilité de fréquence ( 3ppm) n'est pas un bon critère.
En général, il vaut mieux partir d'un assez élevé en fréquence, de façon à
profiter du coefficient de surtension
plus élevé des quartz "overtone" .
Le mieux serait donc de partir d'encore plus haut, de façon à faire osciller
un quartz en partiel 3 , par exemple à 25 MHz.
Cela pour des bruits de phase situés entre 1Hz et 50KHz de la fréquence.
mais attention, si ton oscillateur de référence est de trop bas niveau, le
bruit de phase va
se dégrader plus loin de la porteuse, par intermodulation avec le bruit
thermique large bande de l'oscillateur.
En principe, la méthode de division de la fréquence donne de bons résultats,
bien que
certains diviseurs mal conçus puissent dégrader le bruit de phase.
GS
Numéro de l'article: 67233
| De: Gérard Samouillan
| Date: 2002-01-20 21:22:35
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Re: TCXO 1MHz
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de
Je pense qu'une stabilité à 1KHz ou mieux si cela est possible me
conviendrait.
osciller
Cela fait un quartz à 8.333MHz, ce n'est pas très courant. Est-ce conseiller
de dépasser 25 MHz pour retomber notamment sur des fréquences de quartz plus
courantes et profiter du coefficient de surtension meilleur ?
Qu'est ce qu'un oscillateur de trop bas niveau ?
résultats,
Numéro de l'article: 67246
| De: Cédric
| Date: 2002-01-20 23:28:50
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Re: TCXO 1MHz
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Bonjour,
Il faut savoir que pour un oscillateur =E0 quartz l'optimum de qualit=E9
se trouve vers 5-10MHz. Doc un bon point pour ce TCXO.
Pour le diviseur utiliser plut=F4t les versions HC ou HCT qui sont
les moins bruyants (le double diviseur 74HC390 est + r=E9cent).
Pour le bruit de phase il est divis=E9 par le rapport de division
du compteur (le plancher du bruit de p. =E9tant le bruit thermique).
Si l'oscillateur TCXO a une sortie TTL le trigger est inutile
si la sortie est sinusoidale utiliser plut=F4t un 74HCU04 mont=E9 en =
ampli sur plusieurs =E9tages.
D'ailleurs vous ne donnez aucun crit=E8re de stabilit=E9 de phase =
requis ou l'application envisag=E9e. Il se peut qu'un oscillateur =
ordinaire DIP =E0 quartz convienne. Ou qu'un oscillateur thermostat=E9
OCXO soit requis.
d.
e
Numéro de l'article: 67274
| De: s.d.
| Date: 2002-01-21 15:46:52
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Re: TCXO 1MHz
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Je n'ai pas obtenu d'avantage de renseignement sur ce TCXO 10MHz chez
Selectrionic qui m'a revélé ne pas avoir de renseignement sur ce produit. je
ne connais donc pas sa stabilité de phase. Simplement il est décrit comme
"oscillateur à quartz ultra-stable pour étalons de fréquences : base de
temps de fréquencemetre, syntéthétiseur, etc."
Bien entendu ce n'est pas le critère qui m'intresse ici mais peut être cela
garantie une certaine qualité à l'oscillateur.
Du reste :
F=10MHz
stabilité 3ppm de -10 à 60°C
reglage de la fréq par trimmer incorporé
sortie sinus écrété 1V
Impedence de charge 20K
alim 5V
dim 20*20*10mm
Bonjour,
Il faut savoir que pour un oscillateur à quartz l'optimum de qualité
se trouve vers 5-10MHz. Doc un bon point pour ce TCXO.
Pour le diviseur utiliser plutôt les versions HC ou HCT qui sont
les moins bruyants (le double diviseur 74HC390 est + récent).
Pour le bruit de phase il est divisé par le rapport de division
du compteur (le plancher du bruit de p. étant le bruit thermique).
Si l'oscillateur TCXO a une sortie TTL le trigger est inutile
si la sortie est sinusoidale utiliser plutôt un 74HCU04 monté en
ampli sur plusieurs étages.
D'ailleurs vous ne donnez aucun critère de stabilité de phase
requis ou l'application envisagée. Il se peut qu'un oscillateur
ordinaire DIP à quartz convienne. Ou qu'un oscillateur thermostaté
OCXO soit requis.
d.
Numéro de l'article: 67294
| De: Cédric
| Date: 2002-01-21 20:19:17
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Re: TCXO 1MHz
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Bonjour,
C'est vous qui définissez les critères de bruit qui vous intéressent.
Vous ne les définissez pas ou vous ne donnez pas l'application.
Donc on ne peut pas juger de l'oscillateur qui vous sera utile.
Désolé, je ne peux rien pour vous.
Par ailleurs on peut toujours trouver une doc d'un produit similaire
sur le net et avoir un ordre d'idée des caractéristiques.
d.
Numéro de l'article: 67330
| De: s.d.
| Date: 2002-01-22 14:42:00
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Re: TCXO 1MHz
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Vous avez parfaitement raison, je vous envoie par mail les informations.
Merci
Cédric
produit. je
comme
cela
Numéro de l'article: 67372
| De: Cédric
| Date: 2002-01-22 21:50:42
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Re: TCXO 1MHz
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J'ai préféré vous répondre par mail car il y a un schéma mais l'accès est
refusé.
Cédric
de
Numéro de l'article: 67397
| De: Cédric
| Date: 2002-01-23 10:34:05
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Re: TCXO 1MHz
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Disons simplement que c'est un système de détection. le signal issu de
l'oscillateur traverse un modulateur de phase pour ensuite attaquer un tête
de détection où il subira d'infimes variations.
Ce signal attaque ensuite un discriminateur de phase à quadrature puis un
passe haut et un passe bas puis subit une forte amplification (gain en
tension 90dB) pour finalement attaquer l'entrée modulation du modulateur de
phase. Il s'agit donc d'un système bouclé et le bruit de phase de
l'oscillateur se trouve amplifié. C'est le rôle du passe haut de couper le
bruit pour ne pas le réinjecter, l'oscillateur en est pour une grande part
responsable. Bien sûr d'autres éléments du circuit sont aussi source de
bruit mais il semble que les mauvaises performances de l'oscillateur
directement ou indirectement dégradent rapidement celles du circuit.
Classiquement avec un TXO du commerce dont je ne puis vous donnez le modèle
ni les spécifications, le passe haut est réglé pour un fréquence de coupure
de 40KHz.
Cela semble beaucoup à première vu effectivement.
Je recherche donc un très bon oscillateur dans le limites du raisonnable.
Merci
Cédric
Numéro de l'article: 67404
| De: Cédric
| Date: 2002-01-23 12:29:06
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Re: TCXO 1MHz
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Bonjour,
Bon, d'abord, le moindre oscillateur à qz est bon en bruit.
Avant de remettre en question l'oscillateur il faut vérifier
la qualité du montage en CEM. Par conversion AM / PM le moindre
bruit capté ou dans l'alimentation se retrouve dans le signal.
Quelques règles minimales:
- sans plan(s) de masse point de salut
- un proto en "araignée" ne marchera pas
- des régulateurs séparés pour la logique et l'analogique avec un
régul. supplémentaire séparé pour les étages sensibles au bruit (p. ex. VCO)
le LM317 étant meilleur en bruit que les 78xx
- découpler et découpler. Un découplage RLC par étage et différentes
capas en // (100uF ou+ // 0.1uF // 10nF dans votre cas)
- si vous employez des amplis op pourris... (si en BF, utilisez p. ex. des OP27)
- faites le bilan s/b de votre chaîne, si le signal noyés ds le bruit ben...
- l'implantation du circuit peut être critique (faire des blindages entre
étages mettre le montage dans une boite)
- un uP est une horreur en bruit
- si la source de signal à moduler est pourrie en bruit...
Avec quelques expériences on apprend à utiliser ces règles à bon escient.
Il ne faut ajouter que les composants indispensables (difficile)
Pour les caractéristiques des oscillateurs voir les fabricants (p. ex.
Oscilloquartz)
Pour trouver mon adresse mel réelle paut pas être très fut...
Mais la règle générale est de ne pas faire de messes basses et de rester
sur les ng d'autres gens peuvent être intéressés.
d.
Numéro de l'article: 67504
| De: s.d.
| Date: 2002-01-24 17:09:37
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Re: TCXO 1MHz
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Merci pour tous ces bons conseils et j'essayerais de les mettre à profit.
En ce qui concerne le bruit véhiculé par l'alimentation, seuls les
post-amplificateurs peuvent en être affectés car les mélangeurs ainsi que le
modulateur de phase sont des modulateurs en anneaux. Le principe du
modulateur de phase est simple, on a deux signaux en quadrature qui
proviennent de l'oscillateur, en privilégiant un signal sur l'autre, on
déplace la phase.
Grande caractéristique, les mélangeurs ont une impédance d'entré et de
sortie de 470 Ohm et dans tout le circuit on est pratiquement tout le temps
en 470 ou 680 Ohm et les post-amplificateurs sont adaptés pour ces
impédances. Il semble que l'on préfère concevoir les éléments pour qu'ils
correspondent directement aux impédances alors que traditionnellement on
aurait utilisé des mélangeurs et des post-amplificateurs 50 Ohms et un
réseau LC aurait adapté l'impédance.
Devant l'importance que représente les post-amplificateurs, il convient donc
de les faire dans les règles de l'art. Auriez-vous des techniques ou des
conseils, choix des composants. . . Ici on utilise des FET (ou des
bipolaires ) montés en drain commun, en source un céramique 1MHZ, on prélève
le signal sur le céramique.
Merci
Cédric
VCO)
OP27)
ben...
tête
un
de
le
part
modèle
coupure
raisonnable.
Numéro de l'article: 67545
| De: Cédric
| Date: 2002-01-25 03:08:34
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Re: TCXO 1MHz
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Bonjour,
Ah oui, c'est une modulation numérique...
Peut être relire en entier les ouvrages de référence et surtout
à brassage-débrassage (ou embrouillage désembrouillage)
Eléments de communications numériques : transmission sur fréquence porteuse
J.C. Bic, D. Duponteil, J.C. Imbeaux.
[Paris] : Dunod, c1986- v. <1,2 > : ill. ; 24 cm.
Collection technique et scientifique des télécommunications
De toute façon c'est fort probablement une erreur de conception.
Pour vos inquiétudes sur le bruit des oscillateurs
La Mesure de la fréquence des oscillateurs / par Chronos ; préf. de P.
Giacomo-- .
Paris : Masson , 1991. xv, 348 p. ; 24 cm.
Collection technique et scientifique des télécommunications.
Chronos : pseud. collectif.
Je comprends rien à votre message, mais je subodore que vous utilisez
un résonateur céramique pour votre oscillateur!!!!
il faut utiliser un oscillateur à quartz! (tout fait, dans votre cas)
Je dois dorénavant vous laisser à votre sort, je serai trop occupé
pour jouer avec les ng
bye
d.
Numéro de l'article: 67548
| De: s.d.
| Date: 2002-01-25 09:43:51
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