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Webcam et Robotique ?
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Bonjour,
Je voudrais utiliser une webcam logitech quickcam express afin de faire de
l'acquisition et traitement d'image sur un robot autonome.
Je suis donc à la recherche de toutes informations me permettant d'exploiter
cette caméra avec un microcontroleur.
Numéro de l'article: 68612
| De: Olivier
| Date: 2002-02-08 14:31:46
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Re: Webcam et Robotique ?
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d'exploiter
Si elle est en USB, Elektor à fait pas-mal d'articles sur ce bus ces
derniers temps.
Jean
Numéro de l'article: 68623
| De: lgjean
| Date: 2002-02-08 16:57:18
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Re: Webcam et Robotique ?
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elle est usb...
mais ca va etre dur de la gerer par microcontrolleur je crois.
@Seb
Numéro de l'article: 68631
| De: Seb
| Date: 2002-02-08 18:45:34
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Re: Webcam et Robotique ?
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Le Fri, 8 Feb 2002 20:51:00 +0100, Bertrand <skipper@ifrance.com> a écrit:
Salut,
De toutes façons, les images en provenance des caméras arrivent
compréssées. L'opération de décompression seule suffit à saturer la
plupart des micro controleurs de base.
AMHA, en dessous d'une centaine de MHz, point de salut.
J'en doute. La reconnaissance optique du terrain est une très bonne
chose, en effet. Mais c'est particulièrement couteux et difficile à
mettre en place.
Je suis sur que des équipes arriveront à tirer leur épingle du jeu sans
ce genre de méthodes.
La vache, un 733 MHz pour le traitement de l'image ? Quels sont le
genre d'algos qui tournent sur ce genre de machines ? Il ne doit pas y
avoir que de la reconnaissance de forme [sphériques], mais aussi de
lignes et quelques autres traitements....
humm, ca sens le PC-104 à plein nez :)
C'est vraiment un format exceptionnel. Beaucoup plus compact que le
microATX, moins difficile à alimenter... du bonheur pour ce qui
concerne l'embarqué quoi !
C'est 100% compatible x86, on trouve des 486@100Mhz et des équivalent
pentium à 150+ MHz à des prix raisonnables (3000 -> 5000 FF avec les
cables et accessoires adéquats). Ca monte au PII(I?) bien sûr.
Au niveau extensions, tu as de tout. Ports série supplémentaires, USB,
ISA, PCI (connecteurs non standards), ...
Un autre avantage est la possibilité d'utiliser les Disk On Chip. Mais
des convertisseurs Compact Flash > IDE semblent exister, alors...
A+
--
_ JLP ________________________________________________
"En Provence, il n'y a pas de mensonges.
Il n'y a que des contes et des légendes ..."
http://assos.efrei.fr/robot/ - robot(@)efrei.fr
Numéro de l'article: 68651
| De: JL
| Date: 2002-02-09 03:21:32
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Re: Webcam et Robotique ?
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Le Sat, 9 Feb 2002 12:21:41 +0100, Bertrand <skipper@ifrance.com> a écrit:
:o)
C'est clair, ajouter du hasard, ca complique sacrément les choses !
La coupe devient vraiment de plus en plus interessante techniquement
(et de plus en plus difficile à aborder dans le même temps ;)
Tout à fait. 733 MHz, ca suffit 5 fois ;)
Mais ca n'est vraiment pas aisé à concevoir, ce type d'appli. Et
l'implémentation dans le code principal doit être chiadée... Imagine si
le robot d'en face est noir ou rouge ? ;)
(remarque, ca pourrait etre rigolo, deux robots qui se courent après à
cause d'un effet de leure ;)
Ba, ca fait une 30aine de centimetresà peine de coté (40 de diametre),
c'est pas énorme non plus ;)
Le probleme du micro ATX est que son alimentation est chiante à mettre
au point (il faut bien plus que du simple 5V!) et que ca consomme pas
mal.. Un autre soucis est la hauteur que prend la carte : les divers
controleurs (C. Vidéo, ethernet, ports série supplémentaire) sont
connectés perpendiculairement par rapport au plan de la carte mère...
Pas glop dutout :)
Mais encore une fois, je suis sur qu'un peu d'ingéniosité devrait
suffire à contourner le problème.
Sans indiscrétions, c'est la solution que vous comptez utiliser ?
Si oui, donne moi un feed back quand vous arriverez à tout faire
marcher, j'aimerai bien connaitre les possibilité d'intégration de ce
genre de cartes :)
A+
--
_ JLP ________________________________________________
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Il n'y a que des contes et des légendes ..."
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Numéro de l'article: 68692
| De: JL
| Date: 2002-02-10 04:07:34
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Re: Webcam et Robotique ?
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Hello,
C'est sur que pour des jeunes qui ont à peine quelques milliers de francs
pour participer c'est dur.Même si on est passionné...
D'ailleurs à ce rythme là, il y aura bientôt deux niveau de compétition,
pour les amateurs avec petits budget, et pour les équipes des écoles qui
elles n'ont pas de problème
@Seb
Numéro de l'article: 68714
| De: Seb
| Date: 2002-02-10 11:32:19
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Re: Webcam et Robotique ?
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Le Sun, 10 Feb 2002 10:11:03 +0100, Bertrand <skipper@ifrance.com> a écrit:
:)
Ba, comme tu le dis plus loin, il est plus facile de profiter de la
coupe quand on est en école. Et ma signature aurait pu te renseigner
aussi ;)
C'est dommage ca .. :(
Tu as essayé de contacter l'ANSTJ pour voir s'ils n'avaient pas une
antenne robotique pres de chez toi ?
N'oublie pas qu'il existe aussi le Trophée E=M6, ouvert aux collèges
lycées !
C'est dommage que tu ne puisses pas faire de robotique alors que tu
sembles en avoir vraiment envie.. T'as pas quelques potes qui
pourraient être interessés par l'aventure ? Un robot pour le trophée
coute beaucoup moins cher que pour la coupe, et il n'y a pas de limite
maximale à l'ingéniosité :)
Loin de moi l'idée de critiquer ce choix, hein :)
C'est juste que je m'interesse un peu aux systèmes embarqués
(forcément :o) et que c'était l'occasion de discutter de cette solution !
Si c'est un robot "asservi sur son système de reconnaissance des
formes", oui. Mais c'est vachement risqué, et à mon avis fortement
improbable.
Il me semble (vu de loin par temps de brouillard ;) que 3 ou 4 fps pour
reperer la position des balles permet déjà pas mal de choses (à
condition de faire une modélisation du terrain en temps réel, et
d'utiliser cette modélisation pour le déplacement, et pas directement
ce que 'voit' le robot)
J'ai jamais pensé aux accéléromètres :)
Un robot utilisait un gyroscope une année.
C'était très impressionnant : quand on faisait tourner une planche à
roulettes sous le robot, ce dernier conservait son orientation !
Pas très utile, mais très joli à voir :)
En fait, c'est plus la complexité des algorithmes (et donc le facteur
humain) qui me fait peur.
<...>
Sans parler des robots qui s'emballent suite à une erreur de
programmmation, des gens qui oublient de changer les bateries (c'est
arrivé en quart de finale en 99 ou 2000 si je me souviens bien !),...
A priori tu es déjà allé à la coupe. Tu y retourne cette année ?
Quelques anciens de l'école vont faire un robot marrant pour la coupe.
AMHA, il ne faut pas forcément chercher à atteindre des sommets dans la
compétition : un robot qui roule droit, qui est sympa et qui a donné du
plaisir à être réalisé, c'est le principal.
Je dirais plutot que tout le monde avait ses chances....
quoi que je me demande comment on peut arriver à faire tourner tout ca
ensemble sans embuches.
Félicitations aux gars qui arrivent à faire ce genre de choses. Ca doit
demander un travail de préparation et d'étude des contraintes assez
phénoménal !
D'où l'interet des associations et des clubs amateurs.
Il est impossible d'acheter seul pour 3 ou 4 kf de matériel. A 10 ou
12, ca devient tout de suite plus réalisable !
Je te sens un peu frustré, je trouve ca dommage.. ton lycée ne pourrait
pas te préter leur labo d'électronique ? (doit bien y avoir ca, ne
serait-ce que pour l'option physique-chimie)
Je ne peux pas te contredire, c'est clair que la coupe demande de plus
en plus de moyens.
Mais si tu ne vises pas la finale, il y a vraiment de quoi s'amuser,
ama.
L'assoce dont je m'occupe propose des activités liées à la robotique
hors coupe E=M6, et avec des budgets de l'ordre de 1000-2000 FF, on
fait déjà des choses très interessantes et très accessibles (suivi de
ligne, servo moteurs, ...)
Faut juste être patient, et se dire qu'on ne peux pas tout avoir ou
tout faire tout de suite !
A la limite, que cela te motive pour faire des études supérieures qui
te permettront de combler tes envies ;)
Bon dimanche,
--
_ JLP ________________________________________________
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Numéro de l'article: 68717
| De: JL
| Date: 2002-02-10 13:04:59
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Re: Webcam et Robotique ?
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Le Sun, 10 Feb 2002 11:32:19 +0100, Seb <s.schullernospam@laposte.net> a écrit:
ouaip :(
C'est déjà le cas depuis longtemps. Le tout est de se faire une raison,
et d'y aller pour le fun et le challenge à relever (un robot pas cher,
c'est un sacré challenge)
Les fribottes et compagnie n'ont pas l'air de rouler sur l'or.. ca ne
les empeche pas d'être connus de tous et de faire de très belles
machines à chaque compétition :)
Sans parler de Pupuce ;))
A+
--
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Numéro de l'article: 68718
| De: JL
| Date: 2002-02-10 13:14:08
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Re: [+ou- HS][long] Re: Webcam et Robotique ?
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Le Sun, 10 Feb 2002 16:00:11 +0100, Bertrand <skipper@ifrance.com> a écrit:
Bonsoir,
Désolé pour le semi-HS.
-snip-
C'est pourquoi j'ai précisé qu'il n'y avait pas de limite à
l'ingéniosité :)
Les règles autorisent le guidage, mais rien n'empeche de faire un
système autonome !
Ba, le gars qui sait programmer en assembleur sa HP48 ou sa TI92, il
est plutôt bien parti !
Ce que tu peux tenter, dans un premier temps, c'est de faire
communiquer des PC entre eux, par port série, port parallele, ...
Mine de rien, réaliser un logiciel qui permette d'exploiter la lisaison
série d'une calculette, c'est assez interessant et t'apportera de bon
réflexes pour les années futures :)
En deux mots :
Imagine un objet qui va à une vitesse V0=10 m/s au temps T0 (t=0s par
exemple). L'objet accélère jusqu'à V1=20 m/s au temps T1 (t=10s).
Ton objet aura subit une accélération de V1-V0 = 10 m/s en un temps
T1-T0 = 10s
Il faut lire cette phrase de cette façon :
[Ton objet] aura subit une [accélération de [10m/s en 10s]]
L'accélération est une grandeur physique qui s'exprime dans le système
international en mètres par seconde par seconde : (m/s)/s = m/s²
L'accélération subie par l'objet entre les temps T0 et T1 vaut donc
(V1-V0)/(T1-T0) = 10/10 = 1 m/s²
Pour résumer :
Une position s'exprime en mètres.
Une vitesse est une distance parcourue (différence de positions) en un
temps donné : v -> m/s
Une accélération est une différence de vitesse obtenue en un temps
donné : a -> v/s -> (m/s)/s -> m/s²
On verra ca par mail alors ;)
Maintenant, c'est trop tard pour inscrire une équipe.
Mais si tu veux y aller en simple spéctateur, aucun problème !
C'est vrai que c'est grisant :)
J'espère sincérement que tu connaitras ces moments de stress qui sont,
avec du recul, de vrais moments de bonheur !
SI !
Ca ne pose aucun problème. il faut seulement adhérer à l'ANSTJ, ce qui
coute 50 Euros pour un club, et venir homologuer à la coupe.
Pour cette année, ca n'est pas possible. Mais pour l'an prochain, ou
l'année d'aprés, n'hésite surtout pas à te lancer.
Le principal interet de la coupe, c'est de voir son "bébé" évoluer sur
la table, c'est clair.
Mais si tu peux venir au moins le samedi pour voir la fin des
éliminatoires, et les phases finales, c'est sympa aussi ! C'est une
ambiance unique. Très... "étudiante" ;)
Mais il faut se faire le voyage, ca coute cher...
-snip-
En théorie... :)
Imagine que deux "organes" veuillent parler en même temps au maitre ..
tu imagines les problemes que ca peut poser ;)
Comment le maitre vas-t'il gérer ses N connexions séries alors qu'il
n'en a qu'une ou deux << toutes prètes >> ? Comment gérer le
déplacement cohérent du robot dans l'espace ? ...
C'est vraiment un boulot énorme. Même si la synoptique est, tu as
raison, très simple, la réalisation pratique est vraiment une autre
paire de manches ;)
Moi je veux bien y croire. S'ils n'ont pas été trop ambicieux et ont
bien fixé les limites de leur robot bien sur..
Les 16F84 sont vraiment très polyvalents. Mais rares sont ceux qui les
utilisent à plus de 20% de leurs capacités :)
Ta vie ne peux pas se résumer à tes "études".
J'ai fait des prépas intégrées, et je fais de la robotique depuis ma
première année. Avec un peu de chance, tu trouveras bien un ou deux
gars prets à se lancer !
Au contraire.
A mon avis, tu auras le plus grand mal à faire fonctionner tes
montages. Tu vas te poser beaucoup de questions, et avancera à taton.
Mais c'est la meilleure façon d'aborder la suite de ton programme
scolaire : avec des tonnes de questions en têtes !
Je n'imagine pas un prof refuser à un étudiant l'accés à un labo, sous
prétexte qu'il est trop incompétant.. tu es là pour apprendre justement
:)
Choisi bien alors ;)
Et bosse !
Ou alors, tu fais une prépa intégré, ou même un IUT.
Tout dépend de tes objectifs : si tu te sens d'intégrer centrale, les
mines, X ou une autre "très grande", faudra attendre un peu plus. Mais
sinon, tu as des solutions plus agréables !
Courage, et .. patience !
A+
--
_ JLP ________________________________________________
"En Provence, il n'y a pas de mensonges.
Il n'y a que des contes et des légendes ..."
http://assos.efrei.fr/robot/ - robot(@)efrei.fr
Numéro de l'article: 68764
| De: JL
| Date: 2002-02-10 22:30:26
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Re: [+ou- HS][long] Re: Webcam et Robotique ?
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On Sun, 10 Feb 2002 23:47:06 +0100, "Bertrand" <skipper@ifrance.com>
Bien que cela soit a peine HS (la robotique AMHA fait partie de
l'électronique) et a moins que d'autre ne soient intéressés pour une
discussion sur ce ng, merci de me mettre en copie de vos mails.
J'ai un club de l'anstj dans le coin qui fait dans les fusées, et je
ne désespere pas de les voir faire de la robotique un de ces quatres
matins.
Bonne journée.
Dn
Numéro de l'article: 68776
| De: newsread@free.fr
| Date: 2002-02-11 09:15:41
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Re: [+ou- HS][long] Re: Webcam et Robotique ?
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Le Mon, 11 Feb 2002 09:15:41 GMT, newsread@free.fr <newsread@free.fr> a
écrit:
Comme ca a déjà été dit, on parle plutot d'intégrales en ce moment ;)
Mais c'est très bien, les fusées ! ;o)
http://assos.efrei.fr/aero
Pour en revenir à la robotique, peut etre que l'ANSTJ attends que des
gens se manifestent avant de lancer une section robotique.
Tu devrais peut etre aller les voir ?
A+
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Il n'y a que des contes et des légendes ..."
http://assos.efrei.fr/robot/ - robot(@)efrei.fr
Numéro de l'article: 68830
| De: JL
| Date: 2002-02-11 20:40:55
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