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ACCU EN PARALLELE
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peut-on mettre un accu 6V 1700mA en parallèle sur un accu 6V 1500mA ?
On obtient 6V avec 3200 mA ?
MAIS que se passe t-il si les accu ne sont pas identiques tous les deux à 6V
?
Comment faire pour eviter le courant de circulation entre les deux accus ?
Lors de l'utilisation, quel accu se décharge en premier ?
Merci a vous tous
Numéro de l'article: 81007
| De: David
| Date: 2002-07-07 12:05:05
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Re: ACCU EN PARALLELE
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David a écrit :
on peut toujours , mais...
c'est déconséillé
en pure theorie oui , MAIS
y'en a un qui de décharge dans l'autre!
mettre des diodes ANTI-RETOUR , mais compte tenu de la chute de tension d'une
diode silicium ( 0,7 volts et plus en charge) c'est pas une bonne affaire.
celui qui à la plus faible résistance interne.
et la charge de 2 accus différents en // est un vrai casse tête..qui amméne une
complication inutile du circuit de charge.
donc, je préconise l'utilisation d'un accu unique plus gros ,
c'est INFINIMENT moins d'emmerdements.
Numéro de l'article: 81008
| De: JFG
| Date: 2002-07-07 12:13:29
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Re: ACCU EN PARALLELE
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Fort à propos, David a écrit :
A mon avis, oui. Il vaut mieux réaliser ce montage alors que les deux
présentent la même tension, à peu près.
Ben oui.
Le plus chargé se décharge dans l'autre et le charge. Il vaut mieux
éviter que cet échange se fasse trop violemment, d'où la précaution
indiquée plus haut.
Même réponse. Tant que ce courant n'est pas excessif, il ne présente pas
d'inconvénient.
S'ils sont de même technologie, leur tension commune correspond à un
même niveau de charge ou de décharge.
En fait les déséquilibres interviennent plutôt entre les éléments
associés en série. Les premiers déchargés subissent une charge à
l'envers extrêmement néfaste si on prolonge l'expérience.
Numéro de l'article: 81010
| De: Geo Cherchetout
| Date: 2002-07-07 12:23:46
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Re: ACCU EN PARALLELE
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Sun, 07 Jul 2002 12:13:29 +0200: JFG <audiovalve@altern.org> a écrit:
Si au moins ils étaient du même modèle...
Dans les faibles tensions (<100V), il y a des diodes Schottky
(c'est-à-dire basées sur un contact entre silicium dopé N et métal au lieu
d'une jonction silicium-N avec silicium-P) qui peuvent avoir une tension
de 0.3 ou 0.4V (vérifier sur la datasheet avant de choisir). Les diodes
schottky sont également nettement plus rapides à la commutation (car il
n'y a pas d'accumulation de charges), leur principale inconvénient étant
que le courant de fuite en inverse est environ 1000 fois plus élévé que
les jonctions PN. Dans le cas présent, c'est sans doute négligeable.
Numéro de l'article: 81013
| De: Michel de Montpellier
| Date: 2002-07-07 13:51:22
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Re: ACCU EN PARALLELE
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Bonjour,
David a écrit :
Tu veux sans doute dire un accu de charge 1700 ou 1500 mA.h
(et non d'un courant de 1700 mA) ??
Le courant circule de la plus forte tension vers la plus faible.
Voir les autres réponses (diodes).
Valable pour les piles, mais rechargeras-tu les accus séparément ?
--
Cordialement, Stéphane
*** Loisirs, nature, arts, technologie : http://www.team-santonum.com
le melting-pot du pays Santon pour vous accueillir en Charente-Maritime
F.A.Q. Electronique Electrotechnique Automatique
http://faqelec.team-santonum.com
Numéro de l'article: 81028
| De: Stéphane Santon
| Date: 2002-07-07 18:27:08
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Re: ACCU EN PARALLELE
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NON NON et NON.
Désolé, mais même si la théorie permettrai ce genre de branchement, il
s'avère qu'en pratique c'est complètement ingérable simplement.
La seule solution très simple et très fiable c'est de prendre des éléments
dont la capacité indivituelle correspond à la capacité totale dont tu as
besoin.
Pour plus de détail je te propose une visite de mon site
http://www.ni-cd.net :
où tu trouveras tout ce qui conserne les accus NiCd et NiMH.
Je te conseille fortement la rubrique "Le B.A.Ba"
A+
--
Erfred
http://www.ni-cd.net :
Le monde des Accumulateurs et Batteries Rechargeables Ni-Cd & Ni-MH :
Tout ce que avez rêvé de savoir sur le sujet (Charge, Décharge, Entretien,
"Effet Mémoire" etc.).
Plus des pages perso ( Expo de mes photos, hydravions ....)
erfred@free.fr
erfred@ni-cd.net
6V
Numéro de l'article: 81032
| De: Erfred
| Date: 2002-07-07 20:53:50
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Re: ACCU EN PARALLELE
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Un peu vivement, Erfred a écrit :
Ne nous fâchons pas.
Ce serait peut-être un bon conseil si la réponse à la question de David
s'y trouvait, mais ton excellent site ne traite de ce sujet ni dans la
rubrique indiquée ni ailleurs.
Je te signale à toute fin utile que ce genre de montage se fait
couramment, et à juste titre, dans des installations (de
télécommunications par exemple) où on n'a (n'avait) pas le droit de
gaspiller. Je l'ai vu avec des batteries au plomb de 48 V, 1500 Ah, et
on n'insère aucune diode quelconque nulle part. On les relie tout
simplement après les avoir amenées à la même tension.
Cela se pratique justement parfois quand une batterie ancienne n'a plus
assez d'autonomie et qu'on ne peut disposer d'une assez grosse pour
assurer seule le service. En cas de besoin, chacune des batteries
contribue dans la mesure de ses possibilités à la bonne marche du
ménage.
S'il y a un problème particulier avec les accumulateurs cadmium-nickel,
supposés en jeu dans le cas présent, ce serait sympa d'en dire quelques
mots ici.
A défaut, il me semble particulièrement légitime qu'un amateur cherche à
faire le maximum avec le minimum de moyens et tenter de l'en dissuader
pourrait paraître suspect.
Bonne nuit, à bientôt.
Numéro de l'article: 81050
| De: Geo Cherchetout
| Date: 2002-07-08 00:02:18
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Re: ACCU EN PARALLELE
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Salut,
J'ai vu ça, et industriellement ( !!! ) sur des accus NiCd aussi, mais les jeux d'accus avaient
une durée de vie assez faible !!!
Pour le plomb, et d'apres ce que j'ai vu, c'est assez courant, les équilibres étant ateinds rapidement
mais il est indispenssable de mettre des batteries de la meme serie, afin d'avoir les memes caracteristiques.
Et là, je dirait non aussi pour l'avoir testé, ce type de montage est terriblement destructeur, les accus
chauffent et peuvent exploser, j'ai meme vu des cas d'inversion de charge après deconnection des
elements en parallele !!!
C'est juste, mais à condition que ses faibles moyens ne partent pas en fumée ;-((( !!!
@++
Thierry
ICQ : 156866943
Numéro de l'article: 81063
| De: Thierry Leveque
| Date: 2002-07-08 11:00:27
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Re: ACCU EN PARALLELE
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Bonjour Erfred,
Le Sun, 7 Jul 2002 20:53:50 +0200, "Erfred" <fredon.eric@wanadoo.fr>
écrivait:
Je ne suis pas du tout un spécialiste de la question.
Par contre, j'ai eu l'occasion de plusieurs fois démonter des
batteries pour PC portables et compte tenu des courants et puissances
demandés, j'ai remarqué que la mise en parallele de paires d'accus
batonnets, eux même mis en série, tout cela en technologie Li-Ion est
extremement courante et chez de grand nom tel IBM, HP, etc..;
Dans ce cas, le chargeur est assez sophistiqué et posséde des prises
aux bornes de chaque blocpour gérer au mieux la charge (et décharge
?), un peu comme ceci:
|-0 3.6V 1500mAH-| |-0 3.6V 1500mAH-| |-0 3.6V 1500mAH-|
--| |---| |---| |--
| |-0 3.6V 1500maH-| | |-0 3.6V 1500mAH-| | |-0 3.6V 1500mAH-| |
| | | |
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| vers chargeur vers chargeur |
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|<---------------- 10.8V 3000mAH------------------------------>|
Il y a en plus en général un fusible en série avec une paire
d'éléments et un sonde thermique gérée par l'electronique du chargeur.
Bye,
Bernard
Numéro de l'article: 81075
| De: Bd
| Date: 2002-07-08 13:15:46
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Re: ACCU EN PARALLELE
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Salut à tous
Je fais une réponse aux 2 postes ci dessus de Géo et Bd.
Je ne me fachais pas (même si ça en a l'air) je voulais juste marquer les
esprits (et ça marche ;o)).
Il est vrai que j'aurai dû préciser que ma réponse ne s'appliquait qu'aux
technologies NiCd et NiMH, mais vu que David parlait dans sa question d'un
accu 6V 1700mAh, j'ai pensez que c'était évident.
Mea culpa.
Il est vrai qu'en techno plomb-acide ceci se pratique, mais il ne faut pas
oublier que la méthode de charge est totalement différente, ces batteries se
chargent à tension fixe et il n'y a donc pas de différence de potentiel
entre les deux batteries. Il n'y a donc pas le risque que l'une se décharge
dans l'autre comme en NiCd ou NiMH où la charge se fait en courant constant,
et où donc la tension évolue au cour de la charge.
Pour le Li-ion, c'est encore autre chose, là aussi les éléments se chargent
en tension, mais la gestion de la charge est très complexe, et Bd dit lui
même qu'il y a beaucoup de composants de gestion et de surveillance de la
charge. Ce n'est pas la même chose que de brancher directement en parallèle
des éléments, qui plus est de capacités différentes.
Donc je maintiens ma réponse,
"On ne branche pas des éléments (NiCd ou NiMH) en parallèle pour augmenter
la capacité d'une batterie."
C'est vrai que je n'en parle pas sur mon site (merci de la remarque), car
c'est peu être un peu trop évident pour moi, mais je vais y remédié. Comme
quoi rien n'est jamais complet.
merci et à bientôt
--
Erfred
http://www.ni-cd.net :
Le monde des Accumulateurs et Batteries Rechargeables Ni-Cd & Ni-MH :
Tout ce que avez rêvé de savoir sur le sujet (Charge, Décharge, Entretien,
"Effet Mémoire" etc.).
Plus des pages perso ( Expo de mes photos, hydravions ....)
erfred@free.fr
erfred@ni-cd.net
à
?
Numéro de l'article: 81135
| De: Erfred
| Date: 2002-07-08 22:54:37
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Re: ACCU EN PARALLELE
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merci à tous de ce débat très passionné sur les accus
Numéro de l'article: 81142
| De: David
| Date: 2002-07-09 01:33:36
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Re: ACCU EN PARALLELE
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Fort à propos, Bd a écrit :
Manifestement, cette disposition permet d'obtenir des tensions
intermédiaires. Les utilisations consommant des courants différents, il
faut bien gérer la charge en conséquence. Toutefois, si ce schéma est
bien fidèle à la réalité, il est clair que des éléments sont associés en
parallèle sans autre forme de procès. Je ne pense pas que le fabricant
ignore d'éventuels inconvénients : il a simplement considéré que c'était
convenable dans les conditions de travail habituelles.
On me rétorquera que certains fabricants ne sont pas sérieux. C'est vrai
: j'ai ainsi souvent vu des diodes de redressement montées en parallèle
Numéro de l'article: 81209
| De: Geo Cherchetout
| Date: 2002-07-09 17:04:09
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Re: accu en parallèle
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Fort à propos, Erfred a écrit :
C'est la faute à David : sa question était en majuscules ;-)
J'avais commencé ma réponse en pensant plomb, faute de pratique. Il n'y
a pas lieu de t'excuser d'une interprétation qui est probablement la
bonne.
Non. Elles sont maintenues à tension fixe dite de floating à l'issue de
la charge, mais la charge proprement dite s'effectue à courant constant
à C/10. Quand il n'y a qu'une batterie, le courant de charge est bien
défini. Quand il y en a deux, c'est flou. Il est sans doute plus sage
d'adopter un courant plus faible pour ne pas risquer de maltraiter la
meilleure. C'est facile : les redresseurs possèdent un réglage de
limitation de courant.
Du moment qu'elles sont en parallèle, je ne vois pas de quelle ddp tu
parles. Depuis le début, il est question dans mon esprit de batteries
qui sont associées et le restent. C'est seulement au moment de réaliser
cette association qu'il est indispensable de prendre une précaution que
j'ai indiquée.
Je ne vois pas pourquoi l'une se déchargerait dans l'autre pendant la
charge. C'est bien (à mon avis) le seul contexte qui nous mette à l'abri
d'un tel phénomène. Au fur et à mesure que l'une se charge et que sa
tension croît, l'autre est bien obligée de faire de même. Le point
faible de la méthode, c'est qu'on ne sait pas comment se répartissent
les courants et qu'on risque d'en violenter un peu une. Si on évite le
mode ultra-rapide, ça doit passer sans problème. Pendant les autres
phases de fonctionnement, la belle affaire!
Tu ne m'as pas convaincu. J'admets que cette association n'est pas
parfaite mais je n'hésiterais pas un instant à la réaliser. Il est vrai
que par nécessité j'ai appris à tout faire avec presque rien.
Ton site est un beau gisement de connaissance que j'avais déjà découvert
et où j'ai appris des choses. Réfléchis bien avant d'y introduire ce
nouveau paragraphe.
Bien amicalement
Numéro de l'article: 81213
| De: Geo Cherchetout
| Date: 2002-07-09 17:51:45
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Re: ACCU EN PARALLELE
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Salut,
Il a l'avantage sur le particulier de pouvoir avoir acces à des accus ayant quasiment exactement
les mm caractéristiques, puisque ils sortent du mm lot de fabrication, alors que cela est impossible
à connaitre pour ceux que tu achete dans le commerce ;-(((
Oui, mais là ça a son utilité, quand une diode atteind ses limites, la tension à ses bornes monte,
et l'autre devient conductrice et vice et verça !!! par exemple ( pas completement correct !! ) les
leds de couleurs différentes ( vert et rouge ) montées en // avec un transistor pour une des deux
et surtout dans le bon sens ( !!! ) fait allumer une pendant que l'autre s'éteind, et fait écconomiser
un transistor ou plutot une ligne de commande !!
@++
Thierry
ICQ : 156866943
Numéro de l'article: 81228
| De: Thierry Leveque
| Date: 2002-07-09 21:36:04
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Re: ACCU EN PARALLELE
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Fort à propos, Thierry Leveque a écrit :
C'est pourtant vrai !
Depuis toujours, je n'envisageais que le comportement en cas de
surcharge prolongée, où la tension de seuil de la diode la plus chargée
décroît quand sa température croît. Heureusement que tu m'as ouvert les
yeux. Je ne médirai plus des fabricants, au moins jusqu'à demain.
Bonne nuit.
Numéro de l'article: 81246
| De: Geo Cherchetout
| Date: 2002-07-09 22:42:46
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Re: accu en parallèle
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Salut,
Donc je vais m'expliquer avec plus de détails.
On suppose deux accus connectés en parallèle.
On est bien d'accord leur tension est forcément identique.
Je charge à courant constant comme c'est prévu, le courant se divise donc
entre les deux éléments. La répartition du courant entre les deux éléments
se fait en fonction de la résistance interne de ceux ci.
Cette résistance ne pouvant pas être parfaitement identique (même pour des
accus d'une même fabrication), la répartition du courant n'est pas identique
entre les deux éléments. Ce qui veux dire que la quantité d'électricité
emmagasinée par les deux accus n'est pas identique pour une même tension.
C'est à partir de là que tu risques de surcharger un des deux éléments.
Cette surcharge entraîne une usure prématuré de l'élément.
Là j'ai tenu un raisonnement pour 2 éléments de même capacité, j'ai du mal à
imaginer le comportement d'un assemblage de deux éléments de capacité
différente comme le propose David.
Les accus NiCd on beau être costauds, ils ne le sont pas autant que ceux au
Plomb. Je ne parle pas du NiMH qui ne supporte pas les surcharges.
Je ne cherche pas à te convaincre, mais mes années de pratique de ces types
d'accus et toutes les correspondances que j'ai pu avoir grâce à mon site,
tendent à me prouver que personne ne se risque sérieusement à connecter des
accus NiCd ou NiMH en parallèle. La non maîtrise de la charge et de la
décharge est trop risquée pour les accus, et au prix où ils coûtent il est
largement préférable d'acheter des éléments de capacité supérieure que de
risquer flinguer régulièrement des éléments. Surtout qu'il existe
aujourd'hui une large gamme de valeurs de capacités de quelques mAh à plus
de 10 Ah.
je ne comprend même pas quelle justification peu amener à imaginer faire de
la mise en parallèle d'accus.
Pour le Li-ion qui a été évoqué dans les posts il faut savoir qu'aujourd'hui
beaucoup des accus Li-ion embarquent en interne l'électronique de
supervision de charge. Ceci permet alors toutes les combinaisons
imaginables. Les accus Li-ion sont dangereux en cas de mauvaise méthode de
charge, il y a risque d'explosion. Je ne crois pas que les fabricants de
matériels prennent le moindre risque de ce coté là.
Allez j'arête là pour ce soir
A+
Erfred
http://www.ni-cd.net :
Le monde des Accumulateurs et Batteries Rechargeables Ni-Cd & Ni-MH :
Tout ce que avez rêvé de savoir sur le sujet (Charge, Décharge, Entretien,
"Effet Mémoire" etc.).
Plus des pages perso ( Expo de mes photos, hydravions ....)
erfred@free.fr
erfred@ni-cd.net
"Geo Cherchetout" <geo.cherchetout-SANSPAM@laposte.net.invalid> a écrit dans
le message news: agf0pn$dm7$1@wanadoo.fr...
Numéro de l'article: 81253
| De: Erfred
| Date: 2002-07-09 23:35:57
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Re: ACCU EN PARALLELE
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Bonsoir Géo,
Le Tue, 9 Jul 2002 17:04:09 +0200, "Geo Cherchetout"
<geo.cherchetout-SANSPAM@laposte.net.invalid> écrivait:
Non, non, c'est uniquement une surveillance de charge. La charge ne
débite que via les pôles plus et moins de la batterie "globale". Les
intermédiaires ne sont utilisés que pour gérer et vérifier que chaque
blocs prend bien la même chose que son voisin (le lithium-Ion est
assez "touchy" en terme de courbes de charge.
Numéro de l'article: 81382
| De: Bd
| Date: 2002-07-11 06:42:04
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Re: ACCU EN PARALLELE
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Fort à propos, Bd a écrit :
Très bien. Cet exemple montre donc combien il est délicat d'assembler
des accus _en série_, ce dont je suis convaincu depuis toujours et qui
se fait pourtant quotidiennement, avec d'autres technologies moins
chatouilleuses il est vrai.
Une surveillance et une protection qui ne distingue nullement entre eux
les éléments associés en parallèle.
Numéro de l'article: 81433
| De: Geo Cherchetout
| Date: 2002-07-11 16:56:33
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Re: accu en parallèle
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Fort à propos, Erfred a écrit :
Et alors ? Puisque c'est le moins fatigué, il ne fera que rattraper
l'autre en terme de vieillissement.
Tu décris pourtant un problème réel dont je suis conscient. Il me semble
même, ce qui va dans ton sens, que tout début de déséquilibre thermique
accentuera le phénomène. Mais si on ramène les choses à l'échelle
qu'elles méritent on s'aperçoit que l'inconvénient du procédé ne
justifie pas qu'on s'en prive. Il conviendra seulement d'adapter la
conduite des charges et décharges. On ne pourra pas traiter cette
association comme on traite un accu unique pour une charge rapide, et il
sera raisonnable d'être un peu moins exigeant aussi pour le régime de
décharge. Mais personne n'a dit le contraire et rien ne permet de
supposer que David envisage une utilisation violente de ses accus.
Du moment qu'ils sont de même technologie, les courants devraient se
partager proportionnellement à la capacité. (A peu près) Personne n'a
proposé de les monter en série.
Tu comprends sûrement très bien, mais nous n'avons peut-être pas les
mêmes valeurs :o))
Numéro de l'article: 81436
| De: Geo Cherchetout
| Date: 2002-07-11 17:41:46
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Re: ACCU EN PARALLELE
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Le Thu, 11 Jul 2002 16:56:33 +0200, "Geo Cherchetout"
<geo.cherchetout-SANSPAM@laposte.net.invalid> écrivait:
Exact. Le bloc de 2 accus en parallele est vue comme une seule entité
fournissant la même tension et une capacité double.
Bye,
Bernard
Numéro de l'article: 81452
| De: Bd
| Date: 2002-07-11 20:56:29
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