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Bascule RS
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Salut à tous,
Pour établir la table de vérité d'une bascule RS,
avec 2 portes "NON ET"
quel raisonnement doit-on adopter surtout au démarrage
lorsque les états sont encore indéfinis ?
Thks
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Le : Wed Jul 10 14:06:35 2002 depuis l'IP : ives.bnf.fr [VIP 477949959409]
Numéro de l'article: 81297
| De: Franky
| Date: 2002-07-10 12:06:36
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Re: Bascule RS
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Tu places 1 sur S et 0 sur R; Alors, en suivant les fils Q=1 et Q/=0. Tu
fais retomber S. Q=encore 1 et Q toujours 0.
Tu places 0 sur S et 1 sur R; Alors, en suivant les fils Q=0 et Q/=1. Tu
fais retomber R. Q=encore 0 et Q toujours 1.
Tu viens de monter la mise à 1 de Q (Set), la mise à 0 de Q (Reset) et
l'état mémoire.
Tu places S=1 et R=1. Tu suis les fils: une seule réponse possible: Q=Q=1.
Il n'y a pas d'indétermination, ni d'oscillations, ni quoi que ce soit:
Q=Q=1.
Si tu fais la bascule avec des NOR, tu raisonnes pareillement, mais quand
R=S=1, alors Q=Q=0, sans équivoque possible.
Ce n'est que quand tu ne sais pas de quoi est constituée ta bascule (Nand ou
Nor) que la réponse à R=S=1 est indéterminée!
Capito?
Numéro de l'article: 81306
| De: jean23
| Date: 2002-07-10 14:59:40
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Re: Bascule RS
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Et pis d'abord, une bascule RS se fait avec 2 NAND, sur lesquels les entrées
R et S sont inversées. C'est la bascule faite avec des NOR qui ne comporte
que 2 portes!
Q=Q=1.
ou
477949959409]
Numéro de l'article: 81307
| De: jean23
| Date: 2002-07-10 15:02:03
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Re: Bascule RS
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/S | /R || Q | Remarque
1 | 1 || X | Etat initial indéfini
0 | 1 || 1 |
1 | 1 || Q[n-1] | Conserve l'état précédent
1 | 0 || 0 |
1 | 1 || Q[n-1] |
0 | 0 || 1 | Attention cette combinaison est à proscrire (après la
disparition de cette dernière, la bascule oscillera avec une fréquence
dépendant du temps de transfert dans les portes NON-ET)
Si besoin d'info, ne pas hésiter
Thoma
P.S. Avec les systèmes séquentiels, on ne parle pas de table de vérité mais
de table d'état (ce n'est pas purement combinatoire)
Numéro de l'article: 81336
| De: Thoma HauC
| Date: 2002-07-10 18:51:56
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Re: Bascule RS
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Bonjour,
Thoma HauC a écrit :
Ah ben là! Il faudra m'expliquer pourquoi !!
Pour moi, sur mon 'tit schéma de RS à Nand, si l'on passe de /R=0,/S=0 à
/R=0,/S=1 : Q est à 0
/R=1,/S=0 : Q est à 1
--
Cordialement, Stéphane
*** Loisirs, nature, arts, technologie : http://www.team-santonum.com
le melting-pot du pays Santon pour vous accueillir en Charente-Maritime
F.A.Q. Electronique Electrotechnique Automatique
http://faqelec.team-santonum.com
Numéro de l'article: 81344
| De: Stéphane Santon
| Date: 2002-07-10 21:06:42
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Re: Bascule RS
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simple
d'abord avec une rs a portes nand, il y a 2 sorties, celles ci sont
rebouclees sur l'entree de l'autre porte nand
sur une porte nand quand l'on met une entree a 0 (et une seule suffit), la
sortie est forcement a 1
donc on peut ecrire
IN0 => Q0 = 1; IN1=0 =>Q1=1
maintenant si l'on passe IN0 et IN1 a 1 strictement en meme temps, peux tu
me donner l'etat de Q0 et Q1 ?????
c'est cela que voulait dire thomas !
Numéro de l'article: 81359
| De: jean luc prigent
| Date: 2002-07-10 22:34:59
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Re: Bascule RS
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Avec portes NAND : aucun
C'est la porte la plus rapide qui condamne l'autre au verrouillage
Si tu veux éviter le problème de transitoire , met un condensateur sur une
des portes...
tu crées ainsi une tempo
( montage RC Condo à la masse Resistance ayant l'autre patte sur la sortie
de l'autre porte NAND
Numéro de l'article: 81386
| De: Fratel Figes
| Date: 2002-07-11 08:46:35
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Re: Bascule RS
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peux tu
Ça existe en électronique réelle, le "strictement en même temps" ?
Numéro de l'article: 81388
| De: Annie D.
| Date: 2002-07-11 09:52:52
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Re: Bascule RS
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Ah ben, c'est sûr que sur le papier tout marche toujours mieux. Pourtant
pendant toutes mes études, et ça date, on m'a parlé de l'état interdit...
en voulant faire le malin, un jour, je me suis retrouvé avec un oscillateur
à 15 MHz.
A bon entendeur...
Thoma
Numéro de l'article: 81440
| De: Thoma HauC
| Date: 2002-07-11 18:11:35
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Re: Bascule RS
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Pas tout a fait, il s'agit d'un problème de temps de traversée de
l'information au travers des portes.
Thoma
Numéro de l'article: 81445
| De: Thoma HauC
| Date: 2002-07-11 18:49:06
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Re: Bascule RS
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Salut,
Euuuhhhh, oui, à quelques µ secondes près !!!! non, je blague !!!
Meme un signal sur deux portes du meme circuit du meme wafer avec le meme cablage ( .... )
auront quelques ns ( ou diziemes ) de difference !!!
@++
Thierry
ICQ : 156866943
Numéro de l'article: 81461
| De: Thierry Leveque
| Date: 2002-07-11 21:33:06
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Re: Bascule RS
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non seulement ca existe, mais c'est toujours ce qui arrive quand on ne le
veut pas
Numéro de l'article: 81463
| De: jean luc prigent
| Date: 2002-07-11 21:37:26
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Re: Bascule RS
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tout a fait d'accord, mais sur du silicium, le temps de transfert sera
identique sur les 2 portes, d'ou la reponse simplifiee que j'ai fait
Numéro de l'article: 81464
| De: jean luc prigent
| Date: 2002-07-11 21:38:42
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Re: Bascule RS
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Salut,
à notre échelle oui, mais il est physiquement impossible que deux evenements electriques
soient simultanés sur deux connections differentes, les parametres de dv/dt, di/dt ( ... ) associés
à des inductances ( nH ou pH ), resistances, vitesses de parcours, champs magnetiques environants ( ... )
et j'en passe, et il en est de meme à l'échelle des gravure sur silicium où les concepteurs de ces bèbètes
ont un mal fou a synchroniser correctement les millers de transistors qui sont censés fonctionner au meme instant !!!!!
@++
Thierry
ICQ : 156866943
Numéro de l'article: 81468
| De: Thierry Leveque
| Date: 2002-07-11 22:36:38
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Re: Bascule RS
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Salut,
oui et non, il y a une note dans les datasheets qui donne des "possibles" differences
de l'ordre de la nS meme sur le meme Wafer, les fils de connections de la pastille vers
le cuivre ont déjà chacun des paramettres differents....et sur une porte on obtient
ce que l'on appelle des "glitches" si quelqu'un ici à jamais manipulé un analyseur logique !!!!
ça peut dans certaines condition completement destabiliser un système qui marche pourtant bien
sur le papier, ou pire encore, lors de la réparation d'une carte on prend un composant motorola
à la place d'un composant philips à partir du quel on à fait les protos puis les cartes.... un autre
scénario catastrophe relativement recent a été le changement de le chaine de fabrication du fondeur
microchip pour ses circuits PIC 12C508 entre autre, et son oscillateur interne etait "buggé" : il
ne gardait pas une stabilité correcte plus de 15 mn !!!!!!!
@++
Thierry
ICQ : 156866943
Numéro de l'article: 81470
| De: Thierry Leveque
| Date: 2002-07-11 22:46:54
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Re: Bascule RS
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bonsoir
excuse moi, je concois des prediffuses ( je ne les fabrique pas) et je peux
te garantir que sur une bascule rs, les changements peuvent etre simultanes.
maintenant pour 2 portes nand, pour 'bricoler'.. on est tranquille ...
Numéro de l'article: 81599
| De: jean luc prigent
| Date: 2002-07-13 23:42:10
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Re: Bascule RS
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Bonjour,
Je pensais que l'on n'avait l'oscillation
que sur une RS à NOR, et non pas sur une RS à NAND.
Thoma HauC a écrit :
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Cordialement, Stéphane
*** Loisirs, nature, arts, technologie : http://www.team-santonum.com
le melting-pot du pays Santon pour vous accueillir en Charente-Maritime
F.A.Q. Electronique Electrotechnique Automatique
http://faqelec.team-santonum.com
Numéro de l'article: 81609
| De: Stéphane Santon
| Date: 2002-07-14 11:34:37
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Re: Bascule RS
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Bonjour,
Le principe et le fonctionnement des bascule RS à NAND ou à NOR est exactement le même, sauf que le premier
fonctionne en logique négative et l'autre en logique positive.
Amicalement, Olivier
hocquard@noos.fr
Numéro de l'article: 81610
| De: Olivier Hocquard
| Date: 2002-07-14 12:30:06
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