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phaselinear   Carton rouge   Déconnecté 01/04/2012, 12h34     Neutrino et trou de vers
  #1  
Salut,

Il semblerait que le CERN ait trouvé l'explication sur la vitesse supra luminique des neutrinos lors de la fameuse expérience qui avait fait beaucoup de bruit....certains se voyaient déjà en train de remettre en cause la relativité restreinte du grand Einstein..

Donc d’après cette explication certains neutrinos de l’expérience auraient emprunter un "trou de vers"...ce qui a permis à ce brave neutrino de voyager dans le temps et de ce fait d'arriver plus tôt que les autres...
Kip Thorne a été le premier averti puisque c'est lui qui avait en quelque sorte "inventé" le trou de vers ou émis cette possibilité,l’expérience est d’après lui reproductible.

Intéressant non ?
chuk_73   Senior Member   Déconnecté 01/04/2012, 12h55     Re : Neutrino et trou de vers
  #2  
euh, les dernieres mesures montraient que les neutrinos n'allaient pas plus vite...

par contre, comment font ils pour aller aussi vite..??
phaselinear   Carton rouge   Déconnecté 01/04/2012, 13h00     Re : Neutrino et trou de vers
  #3  
En fait ils ne vont pas plus vite,celui qui emprunte le trou de vers se déplace dans le temps et donc arrive plus tôt....
phaselinear   Carton rouge   Déconnecté 01/04/2012, 13h12     Re : Neutrino et trou de vers
  #4  
« comment font ils pour aller aussi vite..?? »


Parce que le neutrino a une masse très petite...

Et on sait depuis Einstein que la masse augmente avec la vitesse d'apres l'équation:

m:m0/racine1-(V carré/C carré)

m:masse dû au mouvement , m0:masse au repos , v: vitesse de la particule , c: célérité de la lumière.

Si V égal C le dénominateur est nul et la masse devient infini....impossible même pour le neutrino qui a malgré tout a une masse au repos...

Oui pour le photon qui se déplace à la vitesse C puisque le photon n'a pas de masse au repos.
kabak_85   Senior Member   Déconnecté 01/04/2012, 18h35     Re : Neutrino et trou de vers
  #5  
Déja, il faudrait peut-etre changer de méthodologie avant de dire qu'il y a eu un trou de ver en plein milieu du trajet de l'experience.

Déja, la course est un photon virtuel contre un neutrino réel. C'est une simulation faite grace au gps.

L'écart mesuré est de seulement de quelques metres donc une simple erreur de distance sur un plan peu largement suffire.
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"Un probleme bien posé est a moitié résolu"
PPascal57   Senior Member   En ligne 01/04/2012, 19h57     Re : Neutrino et trou de vers
  #6  
J'avais lu qu'il ne s'agissait qu'un artefact de mesure dû au matériel utilisé, un bête problème de connecteur, à moins qu'il y ai du nouveau

A+ Pascal
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www.aphiltronic.com
casy   Senior Member   Déconnecté 01/04/2012, 22h14     Re : Neutrino et trou de vers
  #7  
« Posté par PPascal57 : J'avais lu qu'il ne s'agissait qu'un artefact de mesure dû au matériel utilisé, un bête problème de connecteur, à moins qu'il y ai du nouveau

A+ Pascal »


C'est bien ça.

En fait les mesures sont bien réelles et ont été vérifiées plusieurs fois. C'est pour cela que l’annonce a été faite. Mais ils se sont rendus compte ensuite qu'un connecteur d'un instrument était mal positionné. Ce qui pourrait remettre en cause les mesures, ou pas.

A l'heure actuelle, ils ne savent pas si ce connecteur a influencé les mesures ou pas, et ils ne savent pas quelle influence cela pourrait avoir eu sur les mesures.

Ils envisageraient de reproduire l'expérience assez rapidement.
kabak_85   Senior Member   Déconnecté 01/04/2012, 20h47     Re : Neutrino et trou de vers
  #8  
Un probleme de connectique ? C'est un poisson d'avril ce genre de souçis. Le trou de ver créer naturellement et comme par hasard sur le trajet des neutrinos me semble plus crédible.
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"Un probleme bien posé est a moitié résolu"
PPascal57   Senior Member   En ligne 01/04/2012, 21h26     Re : Neutrino et trou de vers
  #9  
« Posté par kabak_85 : Un probleme de connectique ? C'est un poisson d'avril ce genre de souçis. Le trou de ver créer naturellement et comme par hasard sur le trajet des neutrinos me semble plus crédible. »


Il faut penser simple et modeste, avant de croire à des théories spéculatives et spectaculaires, moi je crois plus volontiers à un artefact dû au matériel que l'intervention des univers parallèles.

C'est le minimum de la démarche scientifique et même technique, quand je suis confronté à un comportement que je ne comprends pas en électronique, je commence par des raisonnements simples et logiques, j'agis par déduction et je me rattache à ce qui est connu et cela fini toujours par payer.

La physique n'a rien à voir avec la magie, le principe du rasoir d'Ockham dit:
« les hypothèses les plus simples sont les plus vraisemblables »


Allez bonne soirée

A+ Pascal
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phaselinear   Carton rouge   Déconnecté 01/04/2012, 20h54     Re : Neutrino et trou de vers
  #10  
Non pas par hasard...il semblerait que pour créer et entretenir un trou de ver il faut générer de l'énergie négative..
Je n'en sais pas plus...
Electron14   Senior Member   Déconnecté 01/04/2012, 21h44     Re : Neutrino et trou de vers
  #11  
+1 Il avait été dit, que c'était dut à un fil mal brancher.
kabak_85   Senior Member   Déconnecté 01/04/2012, 22h03     Re : Neutrino et trou de vers
  #12  
Un faux contact qui absorbe plus de 15m de longueur à la vitesse de la lumière sans alterer le signal ?

C'est qui le gratteux qui à encore branché sa ligne à retard sur l'accelerateur de particule ?
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"Un probleme bien posé est a moitié résolu"
phaselinear   Carton rouge   Déconnecté 02/04/2012, 14h05     Re : Neutrino et trou de vers
  #13  
Bien entendu c'était un poisson.............................
Franck-026   Carton rouge   Déconnecté 02/04/2012, 15h15     Re : Neutrino et trou de vers
  #14  
Sauf que l'info date d'il y a quelques mois. Deja utiliser un GPS pour geopositionner une distance et ensuite vouloir faire des calculs de vitesse est une heresie...
Pour faire la comparaison, il faudrait envoyer un faisceau de photos en parralele des neutrinos et regarder qui arrive en premier. Attention, la vitesse de deplacement des photons est fonction du support qui les propage, et un calcul est a faire...
kabak_85   Senior Member   Déconnecté 02/04/2012, 15h23     Re : Neutrino et trou de vers
  #15  
Le trou de vers, c'est ca le poisson d'avril.

Oui, après le fait de passer par un GPS c'est une aberration totale. 60ns ca represente à peine 15m ce qui sur la distance donnée est très facile à perdre rien qu'entre les plans, les erreurs de mesure de niveau de la mer, les longueurs de cables "en trop", le temps de propagation dans les antennes et les reflexions athmospherique des gps.

Il faut se souvenir que si on prend un gps "de base" et que l'on observe bien en le posant sur une table dehors, il mesure des variations de placement de 1m assez facilement.

Un cable mal branché, je doute que le signal soit passé, par contre un cable mal mesuré d'un point de vue caracteristique de propagation, ca c'est plus facile.
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mpg   Senior Member   Déconnecté 02/04/2012, 18h28     Re : Neutrino et trou de vers
  #16  
« Posté par kabak_85 : Le trou de vers, c'est ca le poisson d'avril. »
Ben, pourtant, j'ai vu souvent des trous faits par des vers... On m'aurait men'ti ??? A l'insu de mon plein gré ??? Ah là là là !!!! Et comment qu'y font, alors, les vers, pour se déplacer ???

Bon, en même temps, j'ai rarement trouvé de neutrinos qui squattaient des trous de vers (que ce soit au sol ou dans les pommes). Ceci est peut-être un début de piste...

Salutations.

mpg
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Les pannes les plus complexes sont celles que l'on se fait soi-même...
casy   Senior Member   Déconnecté 02/04/2012, 21h15     Re : Neutrino et trou de vers
  #17  
« Posté par kabak_85 : Un cable mal branché, je doute que le signal soit passé, par contre un cable mal mesuré d'un point de vue caracteristique de propagation, ca c'est plus facile. »


Un câble mal branché, mauvais contact, le signal peut passé mais avec une impédance différente,ou alors en faussant le temps de propagation,...

Ces variations, non prises en compte, faussent l'interprétation des mesures effectuées aboutissant à des résultats ahurissants.
Franck-026   Carton rouge   Déconnecté 02/04/2012, 16h14     Re : Neutrino et trou de vers
  #18  
c'est surement un ensemble de choses qui fait que les erreurs additionnees font un sacre bazar... comment on faisait avant le GPS??? on mesurait avec une longueur de cable etalon...
Franck-026   Carton rouge   Déconnecté 02/04/2012, 21h17     Re : Neutrino et trou de vers
  #19  
euh un GPS ca marche sous la terre???
kabak_85   Senior Member   Déconnecté 02/04/2012, 21h35     Re : Neutrino et trou de vers
  #20  
Juste à la surface sur un point reperé sur le plan du site donc si les constructeurs se sont planté sur l'échelle des plans, tu peux avoir une autre raison de te planter.

Quand à l'impédance du cable, je veux bien mais en equivalent longueur, ca me parais étrange même si je n'ai pas d'oscilloscope donc je ne peux pas "tester".
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"Un probleme bien posé est a moitié résolu"
phaselinear   Carton rouge   Déconnecté 02/04/2012, 21h49     Re : Neutrino et trou de vers
  #21  
« Le trou de vers, c'est ca le poisson d'avril. »


Tu voulais que ça soit quoi ? et pourtant....
kabak_85   Senior Member   Déconnecté 02/04/2012, 22h54     Re : Neutrino et trou de vers
  #22  
Je l'avais compris, mais je preferais de l'écrire de manière a éviter les problemes de compréhension. Certains n'ayant pas l'air d'avoir relevé que s'en était un.
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"Un probleme bien posé est a moitié résolu"
Franck-026   Carton rouge   Déconnecté 02/04/2012, 22h56     Re : Neutrino et trou de vers
  #23  
ouais en tout cas un trou de ver est une theorie. voir ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Trou_de_ver (sans etre un poisson d'avril)...
phaselinear   Carton rouge   Déconnecté 02/04/2012, 23h08     Re : Neutrino et trou de vers
  #24  
Va savoir...
Peut être qu’après tout certains neutrinos l'ont emprunté.............
Franck-026   Carton rouge   Déconnecté 02/04/2012, 23h11     Re : Neutrino et trou de vers
  #25  
euh je voie mal une creation d'un trou noir et d'une fontaine blanche dans le tunnel qui a servi aux experiences.....
phaselinear   Carton rouge   Déconnecté 02/04/2012, 23h13     Re : Neutrino et trou de vers
  #26  
« Posté par Franck-026 : euh je voie mal une creation d'un trou noir et d'une fontaine blanche dans le tunnel qui a servi aux experiences..... »


Faut savoir ! Rappelle toi tu disais dans une précédente discutions que nos connaissances actuelles ne nous permettaient pas d'accepter toutes théories physiques comme définitives..................
kabak_85   Senior Member   Déconnecté 03/04/2012, 00h09     Re : Neutrino et trou de vers
  #27  
« Posté par phaselinear : Faut savoir ! Rappelle toi tu disais dans une précédente discutions que nos connaissances actuelles ne nous permettaient pas d'accepter toutes théories physiques comme définitives.................. »


Quel est la probabilité que le début et la fin du tunnel soient située entre les deux lieux d'experiences et que les entrées/sorties soient dans les bonnes directions ?
Il y aurais eu plus de chance de perdre des neutrinos que d'en avoir des "plus rapides".
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"Un probleme bien posé est a moitié résolu"
Franck-026   Carton rouge   Déconnecté 02/04/2012, 23h19     Re : Neutrino et trou de vers
  #28  
c'est sur, mais pour l'ouverture d'une dechirure dans notre espace, il faut quand meme autre chose que l'emission d'un simple flux de neutrinos... a la limite, certaines particules non referencées dans un accelerateur de particules pourrait hypothetiquement creer un evenement, mais là, je pense pas...
Franck-026   Carton rouge   Déconnecté 03/04/2012, 00h21     Re : Neutrino et trou de vers
  #29  
aucune idee, mes connaissances dans le domaine sont loin de pouvoir fournir le debut d'une explication.
phaselinear   Carton rouge   Déconnecté 03/04/2012, 18h49     Re : Neutrino et trou de vers
  #30  
Ce brave kabak n'a toujours pas compris que c'était un poisson d'avril.....
kabak_85   Senior Member   Déconnecté 03/04/2012, 19h55     Re : Neutrino et trou de vers
  #31  
A bas évidemment, d'où ma réponse "sérieuse" en #7 ...
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"Un probleme bien posé est a moitié résolu"
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