ABCelectronique : portail d'information dans le domaine de l'électronique

Merci de ne pas poster des messages en relation avec le piratage.


    Forums de Abcelectronique > Hors Electronique (mais technique)
  » Houuu, le vilain Diesel pas propre !
Identifiant Se souvenir de moi ?
Mot de passe
Répondre     Nouvelle discussion

Page 2 sur 2

Houuu, le vilain Diesel pas propre !

 

croquette
croquette ★★★★★☆☆ 14/09/2017, 15h43 #51  
Posté par AUDIOVALVE

à Tokyo les taxis sont obligatoirement au GPL



Les pompiers doivent avoir une peur bleue quand ils sont appelés sur un feu de taxi !
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 14/09/2017, 16h07 #52  
avec les normes actuelles , c'est pas pire que l'essence
__________________
le gros problème des démocraties : c'est le peuple
croquette
croquette ★★★★★☆☆ 14/09/2017, 17h31 #53  
Posté par AUDIOVALVE

avec les normes actuelles , c'est pas pire que l'essence



En France, les pompiers n'aiment pas trop aller sur un feu de voiture GPL.
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 14/09/2017, 17h44 #54  
coté particules fines et cochonneries ajoutées , le GPL est imbattable

coté effet de serre , c'est moins bon !
__________________
le gros problème des démocraties : c'est le peuple
croquette
croquette ★★★★★☆☆ 14/09/2017, 18h44 #55  
Posté par AUDIOVALVE

coté particules fines et cochonneries ajoutées , le GPL est imbattable

coté effet de serre , c'est moins bon !



En fait, aucune énergie ni mode de transport n'est parfait même les chevaux émettent des gaz.
Faudrait une réduction des habitants sur Terre. Limiter les naissances à tant de mioches par famille.
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★★ 14/09/2017, 18h49 #56  
Posté par croquette

C'est le GPL qui fait le NOx ? A l'école, les profs, nés dans les années 1920, ne nous avaient jamais parlé de ce carburant.
Au boulot, je ne connaissais que le CO et le CO² ainsi que la valeur de la sonde Lambda qui devait être à 1. Etrangement, mes Alfa 2 litres injection Motronic du début des années 1980 avaient la valeur lambda à 1 sans catalyseur !



Le catalyseur n'a rien à voir avec la valeur lambda.

La valeur lambda sert à mesurer représenté l'équilibre du mélange air/carburant. Si le rapport est supérieur à 1, on a un mélange pauvre (trop d'air), si le rapport est inférieur à 1, le rapport est riche (pas assez d'air).

Le rapport stœchiométrique (lambda = 1) est censé permettre d'obtenir une combustion complète c'est à dire consommer tout l'oxygène évitant la création d'oxyde d'azote et d'ozone tout en évitant d'en consommer trop sinon l'on générerais du monoxyde de carbone et des imbrulés.

Comme le mélange dans la chambre de combustion n'est jamais parfaite, il y a toujours une part d'imbrulé (HC), de monoxyde de carbone (CO) et d'oxyde d'azote (NOx).

Le but du catalyseur est de "terminer" la combustion en créant une réaction entre oxyde d'azote et monoxyde de carbone afin de n'obtenir que du dioxyde de carbone et du diazote.


Les oxydes d'azote se forment principalement du fait d'un excès d'air (mélange pauvre) et d'une température élevé.

Le mélange pauvre, c'est la base du fonctionnement des moteurs diesel et la température élevée, c'est le propre de tout moteur thermique ayant un bon rendement (donc moins d'émission de CO2).
__________________
"Un probleme bien posé est a moitié résolu"
croquette
croquette ★★★★★☆☆ 14/09/2017, 19h07 #57  
Posté par kabak_85

Le catalyseur n'a rien à voir avec la valeur lambda.

La valeur lambda sert à mesurer représenté l'équilibre du mélange air/carburant. Si le rapport est supérieur à 1, on a un mélange pauvre (trop d'air), si le rapport est inférieur à 1, le rapport est riche (pas assez d'air).

Le rapport stœchiométrique (lambda = 1) est censé permettre d'obtenir une combustion complète c'est à dire consommer tout l'oxygène évitant la création d'oxyde d'azote et d'ozone tout en évitant d'en consommer trop sinon l'on générerais du monoxyde de carbone et des imbrulés.

Comme le mélange dans la chambre de combustion n'est jamais parfaite, il y a toujours une part d'imbrulé (HC), de monoxyde de carbone (CO) et d'oxyde d'azote (NOx).

Le but du catalyseur est de "terminer" la combustion en créant une réaction entre oxyde d'azote et monoxyde de carbone afin de n'obtenir que du dioxyde de carbone et du diazote.


Les oxydes d'azote se forment principalement du fait d'un excès d'air (mélange pauvre) et d'une température élevé.

Le mélange pauvre, c'est la base du fonctionnement des moteurs diesel et la température élevée, c'est le propre de tout moteur thermique ayant un bon rendement (donc moins d'émission de CO2).



Donc, comme d'habitude, mon chef d'atelier me racontait des c*nneries au sujet de la valeur du 1 ! Comme, pour les alarmes, c'est quelques temps après la fin de commercialisation de la marque Meta, que le responsable du magasin m'avait donné deux bancs de tests, tout neufs, pour cette marque. Ca testait le câblage de la voiture et les differents modules d'alarmes. Ces appareils qui m'auraient été vachement utiles étaient restés dans la réserve de la boutique durant des années.

J'en apprends plus ici que durant mes trois ans de CAP mécanique auto et au boulot avec la hiérarchie.

Merci pour cette explication.
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 15/09/2017, 09h15 #58  
Posté par AUDIOVALVE

coté particules fines et cochonneries ajoutées , le GPL est imbattable

coté effet de serre , c'est moins bon !


Oui et non.
Les gaz issus de l'extraction du pétrole brûlent inutilement dans des torchères.
Certains ont déterminé que l'énergie dissipée dans ces feux correspondaient grosso modo à ce que nécessitait l'ensemble des transports de toute l'Europe. D'où l'idée de les faire passer, perdu pour perdu par la case propulsion.
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 15/09/2017, 09h23 #59  
Posté par croquette

En France, les pompiers n'aiment pas trop aller sur un feu de voiture GPL.



penses-tu que 200 kWh stockés dans un accu soit plus sécure ?
__________________
le gros problème des démocraties : c'est le peuple
croquette
croquette ★★★★★☆☆ 15/09/2017, 10h22 #60  
Posté par AUDIOVALVE

penses-tu que 200 kWh stockés dans un accu soit plus sécure ?



Non.

Les accus vont être la nouvelle phobie des pompiers !
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 15/09/2017, 10h24 #61  
quand tu vois comment éclate un petit accu de portable..
__________________
le gros problème des démocraties : c'est le peuple
croquette
croquette ★★★★★☆☆ 15/09/2017, 13h38 #62  
Posté par AUDIOVALVE

quand tu vois comment éclate un petit accu de portable..



Grosse surchauffe dans les embouteillages en plein soleil ou conduite sportive abusive : BOUM !

Ce sont les terroristes qui vont aimer ces bombes prètes à l'emploi. Manque plus que le détonateur !

Puis, je me demande comment réagiront les accus en cas d'un gros choc, surtout latéral qui les compressera ? Boum ou pas boum ?

Je pense que Monsieur Hulot, l'ingénieur en tout, pourra y répondre.
croquette
croquette ★★★★★☆☆ 16/09/2017, 21h25 #63  
Hello.

Une deudeuche électrique : https://www.youtube.com/watch?v=i4ZfQeYpTZo
croquette
croquette ★★★★★☆☆ 17/09/2017, 18h11 #64  
Va falloir construire des milliers de centrales à charbon : https://www.sciencesetavenir.fr/nat...-essence_116239
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★★ 17/09/2017, 22h21 #65  
D'un autre côté, les voitures électrique résolvent le problème de variabilité des énergies renouvelable.

Personne ne fabriquera une centrale pleine de batterie pour stocker le surplus d'énergie alors qu'en utilisant les mécanismes de marché et les nouveaux compteurs "intelligent", on peut faire en sorte que les voitures électriques pompent un maximum de courant pour absorber les pointes et donc rentabiliser les investissements éolien.
En plus, cela donnera une bonne raison de renchérir le coût de l'électricité en période normale.
__________________
"Un probleme bien posé est a moitié résolu"
guy92
guy92 ★★★★★★ 18/09/2017, 08h16 #66  
Posté par kabak_85

D'un autre côté, les voitures électrique résolvent le problème de variabilité des énergies renouvelable.

Personne ne fabriquera une centrale pleine de batterie pour stocker le surplus d'énergie alors qu'en utilisant les mécanismes de marché et les nouveaux compteurs "intelligent", on peut faire en sorte que les voitures électriques pompent un maximum de courant pour absorber les pointes et donc rentabiliser les investissements éolien.
En plus, cela donnera une bonne raison de renchérir le coût de l'électricité en période normale.



Bonjour kabak_85
La batterie de la voiture électrique pourrait même servir de stockage individuel, en absorbant soit des énergies renouvelables extérieures, soit une auto production(éolien solaire) et pouvant être utilisé pour l'auto consommation ou même réinjecter de l'énergie sur le réseau. Malgré les rendements cela reste intéressant car le rendement global de la production publique est de moins de 50%. Je ne parle que du rendement de l'énergie électrique produite par rapport a l'énergie facturée au client: toutes les pertes dues au lignes de transport et aux transfos.
Il faut aujourd'hui produire un peu plus de 2KW électrique pour livrer(et facturer) 1KW au client.

Mais bon ce n'est pas l'intérêt des lobbyings divers,
Tout comme il n'est pas "prévu" de recharger à la maison (avec du courant nucléaire) les batteries des hybrides.
__________________
More the knowledge lesser the Ego, lesser the knowledge, more the Ego
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 18/09/2017, 08h23 #67  
Posté par kabak_85

D'un autre côté, les voitures électrique résolvent le problème de variabilité des énergies renouvelable.

Personne ne fabriquera une centrale pleine de batterie pour stocker le surplus d'énergie alors qu'en utilisant les mécanismes de marché et les nouveaux compteurs "intelligent", on peut faire en sorte que les voitures électriques pompent un maximum de courant pour absorber les pointes et donc rentabiliser les investissements éolien.
En plus, cela donnera une bonne raison de renchérir le coût de l'électricité en période normale.


Pour électrifier le parc routier, il faudrait doubler les moyens de production actuels dont le nucléaire.
L'intermittence des énergies propres n'est pas viable. Le vent n'est pas constant, le solaire produit dans un rapport de 6 entre janvier et juin.

L'astuce intermédiaire serait d'utiliser un moteur thermique style 20 à 40 Cvs qui charge en continu une batterie en tampon. La transmission est électrique, elle puise en fonction des besoins.
La variation de charge et de régime du moteur thermique seul, est la cause de l'émission de polluant. En le calant sur un régime de charge favorable, le niveau d'émission serait plus bas. Inconvénient, la fantastique musique du V12 Ferrari disparaîtrait.

Pour revenir au sujet initial :
https://www.tdg.ch/societe/5000-mor.../story/13657480
croquette
croquette ★★★★★☆☆ 18/09/2017, 17h09 #68  
Posté par Thyratron

Pour électrifier le parc routier, il faudrait doubler les moyens de production actuels dont le nucléaire.
L'intermittence des énergies propres n'est pas viable. Le vent n'est pas constant, le solaire produit dans un rapport de 6 entre janvier et juin.

L'astuce intermédiaire serait d'utiliser un moteur thermique style 20 à 40 Cvs qui charge en continu une batterie en tampon. La transmission est électrique, elle puise en fonction des besoins.
La variation de charge et de régime du moteur thermique seul, est la cause de l'émission de polluant. En le calant sur un régime de charge favorable, le niveau d'émission serait plus bas. Inconvénient, la fantastique musique du V12 Ferrari disparaîtrait.

Pour revenir au sujet initial :
https://www.tdg.ch/societe/5000-mor.../story/13657480



Hello.


Est-ce que si la majorité des voitures à moteur Diesel était des 403, 404, 504, 505, R18, R20, R21, R25, la situation serait la même ?
bonnetgeor
bonnetgeor ★★★★★★ 18/09/2017, 17h30 #69  
Posté par croquette

Hello.
Est-ce que si la majorité des voitures à moteur Diesel était des 403, 404, 504, 505, R18, R20, R21, R25, la situation serait la même ?


Et bonsoir...
Bin et les R9, R19, 205, etc. ?
Et Citroën avec AX, BX, CX, etc. ?
Et les autres ?
Je ne vois pas trop où tu veux en venir...
__________________
La seule chose que l'on peut prévoir dans la vie, c'est... son imprévisibilité !
croquette
croquette ★★★★★☆☆ 18/09/2017, 17h49 #70  
Les voitures que j'ai citées sont les premières à moteur Diesel de ces deux marques. Elles ne balançaient pas de microparticule dans l'atmosphère.

Pour la CX, je ne sais plus si c'était le bloc moteur des Tractions/DS qui avait été adapté en Diesel.
kabak_85
kabak_85 ★★★★★★★ 18/09/2017, 18h46 #71  
Posté par Thyratron

Pour électrifier le parc routier, il faudrait doubler les moyens de production actuels dont le nucléaire.
L'intermittence des énergies propres n'est pas viable. Le vent n'est pas constant, le solaire produit dans un rapport de 6 entre janvier et juin.



Ce que je veux dire, c'est que les batteries des voitures électriques avec une recharge pilotée peut permettre de limiter l'inconvénient de l'intermittence et du fait que l'on ne gère pas la production de la plupart des énergies renouvelable.

Après, si tu comptes qu'il faut 21kw pour faire 100km en électrique, que les 40 millions d'automobile font en moyenne 60km/jours, cela donne 2.4 Milliard de Km/jour soit 50Gwh

Si tu regardes la variation de puissance en heure creuse, tu as presque 20GW, il te faut 2h30 de production pour couvrir le besoin.

Si tu fait une charge lente sur 8h, il faut seulement un surplus de puissance de 6Gw, c'est largement amortissable avec les centrales nucléaire actuelle.

Posté par Thyratron

L'astuce intermédiaire serait d'utiliser un moteur thermique style 20 à 40 Cvs qui charge en continu une batterie en tampon. La transmission est électrique, elle puise en fonction des besoins.



Cela s'appelle l'hybridation et je pense que c'est ce qui sera le plus efficace à moyen terme.

Effectivement, une petite voiture n'a besoin que d'une trentaine de chevaux en régime de croisière à 130km/h donc on peut effectivement dimensionner le moteur thermique pour un rendement maximum sur ce point.
Ainsi, le surplus de puissance à vitesse stable inférieure est utilisé pour charger la batterie et l'on puisse dedans sur les accélérations.
__________________
"Un probleme bien posé est a moitié résolu"
croquette
croquette ★★★★★☆☆ 18/09/2017, 18h56 #72  
Le petit Nicolas propose la prime à l'achat d'une voiture d'occasion, aussi.

D'après les exemples cités, ça pourra m'intéresser si c'est applicable à des grosses cylindrées.

Mais bon, passer d'une vieille voiture "sale" mais fiable à une voiture "moins sale" et non fiable sera un cadeau empoisonné car faudra la remplacer assez vite par une autre voiture... une plus ancienne, sauf si la vente des "vilaines voitures sales" sera interdite, ce qui ne serait pas étonnant de la part d'un gouvernement comme l'actuel...

http://www.liberation.fr/futurs/201...idaires_1597043
tontonbidule
tontonbidule ★★★★★☆☆ 18/09/2017, 21h20 #73  
bonjour

avez vous déja eu une 106 diesel entre les mains ?
j'ai eu une 106 XAD 1300kms avec un plein !
qui dit mieux ?
tontonbidule
tontonbidule ★★★★★☆☆ 18/09/2017, 21h21 #74  
Posté par croquette

Les voitures que j'ai citées sont les premières à moteur Diesel de ces deux marques. Elles ne balançaient pas de microparticule dans l'atmosphère.



elles balançaient quoi dans l'atmosphère ?
croquette
croquette ★★★★★☆☆ 18/09/2017, 21h24 #75  
Posté par tontonbidule

bonjour

avez vous déja eu une 106 diesel entre les mains ?
j'ai eu une 106 XAD 1300kms avec un plein !
qui dit mieux ?




Hello.

Pas assez rentable pour le fisc, donc on va lui mettre l'étiquette "voiture dégueulasse à éliminer au plus vite".

Mon Audi 100 Diesel doit faire à peu près le même kilométrage avec un plein sauf que son réservoir fait 80 litres !
croquette
croquette ★★★★★☆☆ 18/09/2017, 21h29 #76  
Posté par tontonbidule

elles balançaient quoi dans l'atmosphère ?




Des maxiparticules qui tuaient moins vite...

Possible que l'Etat veuille tuer plus rapidement les Français en les incitant/obligeant à acheter des voitures plus rapides à tuer...


Il y a quelques temps, dans un documentaire, une grosse légume de chez Peugeot (ou Citroën ?) disait à la journaliste que ce qui sortait au bout du pot d'échappement était propre. Elle avait fait mine de se pencher pour prendre une bonne bouffée d'air pur et le gars lui avait dit de ne pas le faire car il y avait quand même des choses pas respirables...
arno9173
arno9173 ★★★★☆☆☆ 18/09/2017, 21h53 #77  
le problème avec les nouveaux diesel c'est la complexité de tout les systèmes de dépollution (sont ils vraiment efficaces ?) , impossible a réparer soi mème

je préfère rouler avec mon bon vieux massey qui fume énormément et qui démarre pas toujours très bien (moteur hanomag diesel 2 temps !!!)
au moins la mécanique est très simple et très fiable
croquette
croquette ★★★★★☆☆ 18/09/2017, 22h04 #78  
Posté par arno9173

le problème avec les nouveaux diesel c'est la complexité de tout les systèmes de dépollution (sont ils vraiment efficaces ?) , impossible a réparer soi mème

je préfère rouler avec mon bon vieux massey qui fume énormément et qui démarre pas toujours très bien (moteur hanomag diesel 2 temps !!!)
au moins la mécanique est très simple et très fiable




Genre de moteur qu'on règle à l'oreille, mais ce véhicule est un peu lent !

Quand je décrasse mon 2,2 litres turbo D, ça forme un sacré nuage noir derrière et ensuite, c'est bon, il ne fume plus.
Une de mes Alfas 2 litres injection ne fumait pas mais recrachait de l'huile non brulée au pot. Les cyclistes à plusieurs de front qui me faisaient des doigts d'honneurs, le regrettaient fortement car quand je pouvais les doubler, c'était au maxi de la première, suivi du maxi de la seconde. Dans le rétro, je les voyais s'essuyer leurs tronches pleines d'huile !
Mondou
Mondou ★★★★★☆☆ 18/09/2017, 22h34 #79  
Bonsoir,
Posté par arno9173

je préfère rouler avec mon bon vieux massey qui fume énormément et qui démarre pas toujours très bien (moteur hanomag diesel 2 temps !!!)


Un Massey avec moteur Hanomag 2 temps ça court pas les rues.
Un D 621 ?
T'aurais pas quelques photos de ton tracteur ?
Merci.
@+
__________________
Per aspera sic itur ad astra
croquette
croquette ★★★★★☆☆ 18/09/2017, 22h52 #80  
Interessant d'avoir parlé de tracteur. J'ai trouvé un lien sympa sur sa consommation : http://vieilles-soupapes.grafbb.com...res-heure#48598

Une personne au pseudo de "Danny" donne une bonne idée pour charger les accus des voitures électriques. Mais ça ne serait pas rentable pour rapporter des sous à l'Etat...
arno9173
arno9173 ★★★★☆☆☆ 19/09/2017, 09h50 #81  
oui le moteur c'est un d621 , 1000cm3 pour 20cv , avec un compresseur roots pour le balayage et chambres ricardo comet , presque impossible a démarrer en hiver

il a été ferrailler l année dernière car la boite hs

rien a voir avec les diesel moderne qui sortent plus de 100cv au litre , ca m’entonnerait qu un tel moteur vive plus de 50 ans
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 19/09/2017, 10h45 #82  
mais son rendement énergétique est bien meilleur...
__________________
le gros problème des démocraties : c'est le peuple
Mondou
Mondou ★★★★★☆☆ 19/09/2017, 13h02 #83  
Re,
Posté par arno9173

il a été ferrailler l année dernière car la boite hs.


Quel dommage,
J'aurais été preneur du ferraillage.
Re quel dommage.
@+
__________________
Per aspera sic itur ad astra
clodmru
clodmru ★★☆☆☆☆☆ 20/09/2017, 02h31 #84  
Bonjour,

Je souhaiterai connaître la valeur globale de la pollution. C'est vague je sais, mais prenons par exemple le cas du véhicule hybride actuel de monsieur tout le monde.
Depuis l'extraction du minerai métallique, de celui des terres rares pour les batteries et l'électronique, en passant par les transformations, fabrications, extraction et raffinages des produits énergétiques et recyclages de tous les déchets induits et de fin de vie, quel serait le coût total ou le chiffre montrant le taux de pollution ?
Pas un calcul politicard ou affairiste mais objectif s'il vous plait.
Merci
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 20/09/2017, 07h50 #85  
Posté par clodmru

Bonjour,

Je souhaiterai connaître la valeur globale de la pollution. C'est vague je sais, mais prenons par exemple le cas du véhicule hybride actuel de monsieur tout le monde.
Depuis l'extraction du minerai métallique, de celui des terres rares pour les batteries et l'électronique, en passant par les transformations, fabrications, extraction et raffinages des produits énergétiques et recyclages de tous les déchets induits et de fin de vie, quel serait le coût total ou le chiffre montrant le taux de pollution ?
Pas un calcul politicard ou affairiste mais objectif s'il vous plait.
Merci


La problématique de la question tourne autour du mot pollution.
C'est ce qui semble indésirable et qu'il est souhaitable de réduire ou éliminer.
Sachant que l'on ne trouve que ce que l'on cherche, il faut établir une liste.

Cro-Mignon ne laissait derrière lui que des cendres et des rognures.
Aujourd'hui, les résidus sont plus élaborés, plus difficiles à traiter, à éliminer souvent enfouis.
L'électrique propulsé par batterie est très à la mode, en oubliant que l'électricité n'est pas une énergie primaire. Il faut commencer par la produire, le KW/h nucléaire est plus propre que son homologue teuton. Les résidus sont forts différents, surtout en durée et nuisance...
La tourbe renvoie du CO² et des particules, le nucléaire, une pochette surprise pour les futures générations.
clodmru
clodmru ★★☆☆☆☆☆ 21/09/2017, 04h09 #86  
Bonjour Thyratron et merci.
Il est vrai que le terme "pollution" englobe pratiquement toutes les activités humaines mais là j'avais précisé dans le cas d'un véhicule hybride de monsieur tout le monde[I] pour prendre un exemple concret.
Les cendres et rognures de Cro-Magnon sont recyclées naturellement en peu de temps et bénéfiques pour la nature.
La combustion du bois, ou de la tourbe, n'émettent rien de nocif pour l'homme sinon voici quelques temps que nous n'existerions plus car ça fait quand même quelques milliers d'années que c'est utilisé !
J'ai connu les Tractions Citroën roulant avec des bouteilles de gaz sur le toit, les camions au gazogène et les locomotives à vapeur. On en est maintenant à l'hybride avec des batteries et c'est pourquoi je posais cette question du coût de la pollution actuelle.
Est-ce que les écolos se posent la question quand ils parlent d'énergie propre avec les éoliennes ?
Thyratron
Thyratron ★★★★★☆☆ 21/09/2017, 07h55 #87  
Posté par clodmru

Bonjour Thyratron et merci.
Il est vrai que le terme "pollution" englobe pratiquement toutes les activités humaines mais là j'avais précisé dans le cas d'un véhicule hybride de monsieur tout le monde[I] pour prendre un exemple concret.
Les cendres et rognures de Cro-Magnon sont recyclées naturellement en peu de temps et bénéfiques pour la nature.
La combustion du bois, ou de la tourbe, n'émettent rien de nocif pour l'homme sinon voici quelques temps que nous n'existerions plus car ça fait quand même quelques milliers d'années que c'est utilisé !
J'ai connu les Tractions Citroën roulant avec des bouteilles de gaz sur le toit, les camions au gazogène et les locomotives à vapeur. On en est maintenant à l'hybride avec des batteries et c'est pourquoi je posais cette question du coût de la pollution actuelle.
Est-ce que les écolos se posent la question quand ils parlent d'énergie propre avec les éoliennes ?


Ils parlent surtout d'électricité propre grâce à la production nucléaire (peu de co²), en oubliant qu'ils souhaitent son démantèlement. Logique imparable.
D'autre part, une courbe de production verte comparée à celle classique, montrerait la difficulté du procédé, le matin peu de vent, peu d'éclairage, comment lancer la journée surtout en hiver?
Le ferroutage des marchandises sur les grandes distances ne fait toujours pas partie des solutions de mister Hulot...
Tout ça c'est pas grave, la France ne représente que 1% des émissions globales.
Répondre

Page 2 sur 2