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Rallonge électrique a enrouleur

 

Tengai
Tengai ☆☆☆☆☆☆ 04/06/2008, 21h13 #1  
Bonsoir

J aimerai un petit éclaircissement sur les causes de l' échauffement des rallonges électriques à enrouleur.

Si le cable est enroullé il s'echauffe:

1- par le dégagement de chaleur du au passage du courant (ok)

2- un effet selfique engendré par le fait qu'il soit "bobiné" sur lui-meme
la je ne suis pas d'accord les deux fils etant cote a cote (phase et neutre)il n y a pas création de champs

Alors effet selfique des rallonges c'est une légende urbaine comme dirait certain?
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 04/06/2008, 21h24 #2  
il s'échauffe par effet joule , tout simplement.

et si il est enroulé , il ne peut évacuer les calories....

c'est bête comme chou!
__________________
"Le travail le dimanche ? et si ils commençaient par en proposer en semaine !
DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 04/06/2008, 21h24 #3  
C'est uniquement un effet joule (pas un problème de self)
- enroulé =700W
- déroulé =2500W
__________________
L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là !
Tengai
Tengai ☆☆☆☆☆☆ 04/06/2008, 21h45 #4  
Ok merci de vos confirmations
Theorie souvent entendu
A+
rogersartet
rogersartet ★★★★★☆☆ 04/06/2008, 21h54 #5  
je vois pas ce que "l'effet de self" a à voir dans tout ça..........
dspix
dspix ★★★★★★★ 04/06/2008, 23h04 #6  
R=ro x L/S

Pour un enrouleur 1,5mm2 de 25m dans le quel il passerait 11A (charge de 2500VA°, on aurait :

R = 17E-9 x 2 x 25 / 0,000 0015 = 0,566 ohm

P = R x I² = 0,566 * 11 * 11 = 70W a dissiper dans le câble.
__________________
A+
Damien
tamtam06
tamtam06 ★★★★☆☆☆ 06/06/2008, 23h36 #7  
Que le cable chauffe par effet Joule je suis d'accord , c'est la perte en ligne , mais que le cable soit enroulé ou pas , la perte sera la même ( à puissance donnée ) .Bien sûr le cable ne change pas : il sera moins chaud déroulé car il sera à l'air libre !
Donc on a intérêt :
1/ à ne pas avoir une rallonge trop longue (moi ,j'ai 25 m !! )
2/ à derouler le cable si l'on ne veut pas qu'il chauffe trop si le travail est long avec une grande puissance .
PS : c'est vrai que cette question de derouler le cable m'a toujours " turlupiné " !!
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...La Loi d'OHM est la plus importante (en électronique !)
Boborhino
Boborhino ☆☆☆☆☆☆☆ 02/12/2009, 08h47 #8  
Bonjour à tous,

Je m'excuse de déterrer ce vieux fil mais je me pose une question.

Imaginons qu'il y ait effectivement un effet de self (ce qui n'est pas possible je le conçois).

Quel serait le problème?
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 02/12/2009, 09h07 #9  
comme y'a pas effet de self , y'a pas de problème.....

sinon s'est le simple ajout d'une impédance réactive en série avec la charge : calcul de physique de première du lycée.
__________________
"Le travail le dimanche ? et si ils commençaient par en proposer en semaine !
Boborhino
Boborhino ☆☆☆☆☆☆☆ 02/12/2009, 09h55 #10  
Merci pour la réponse rapide.

Impédance réactive donc pas d'échauffement supplémentaire?

Le problème ne survient-il pas uniquement à l'ouverture brutale du circuit?
frederic67
frederic67 ★★★★☆☆☆ 02/12/2009, 11h12 #11  
non non.
invité à un barbecue chez des amis qui ont eu la bonne idée de brancher deux barbecue sur une rallonge bien enroulée, ça a bien fondu.
Macsofy
Macsofy ★★★★★☆☆ 02/12/2009, 11h48 #12  
Posté par frederic67

non non.
invité à un barbecue chez des amis qui ont eu la bonne idée de brancher deux barbecue sur une rallonge bien enroulée, ça a bien fondu.


C'est normal ,tout depend de la puissance qui a derriere !
enfin bref c'est comme celui qui branche 10 chauffages electriques (convecteurs) sur la meme prise et qui remplace le fusible par un clou !
PIN PON il y a la maison qui brule !
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Nadine Me Regarda Oui Je Veux Bien Votre Grosse B... (Aide Mémoire Code de couleur) Bon Baignade.
chuk_73
chuk_73 ★★★★★☆☆ 02/12/2009, 11h53 #13  
J'ai un copain qui a reussit a faire disjoncter tt le quartier avec un truc comme ca..
3000W quand ca ne peut en encaisser que 4 fois moins forcement, ca n'aide pas ...
mais c'est trop long de regarder une étiquette avant de s'en servir :o
dspix
dspix ★★★★★★★ 02/12/2009, 12h28 #14  
Heureusement (ou pas) certain enrouleur de bonne qualité intègrent un disjoncteur thermique qui evite justement de prendre feu en cas de charge trop importante sur un enrouleur non déroulé... Malheureusement, les models bas de gamme n'en ont pas...


Mais dans tout les cas, il serait intelligent de rappeler qu'il faut toujours utiliser une rallonge de longueur adapté.
__________________
A+
Damien
chuk_73
chuk_73 ★★★★★☆☆ 02/12/2009, 15h47 #15  
ca va etre un sacré bazar pour rouler en voiture electrique alors !!
coco34
coco34 02/12/2009, 16h09 #16  
une self ne dissipe pas de puissance active
seul la puissance active chauffe
seule les résistances dissipent une puissance active
un enrouleur dissipe autant déroulé qu'enroulé.
mais sa résistance thermique évolue en fonction de la surface de contact avec l'air donc déroulé il monte moins haut en T° mais il chauffe autant
PhilippeC
PhilippeC ★★★★★☆☆ 02/12/2009, 16h32 #17  
Si vous voulez des conseils sur l'utilisations des enrouleurs électriques, il faut voir du coté de chez GDF !
__________________
Pour tout savoir sur la météo : http://www.passion-meteo.net
Boborhino
Boborhino ☆☆☆☆☆☆☆ 02/12/2009, 16h53 #18  
Posté par coco34

une self ne dissipe pas de puissance active
seul la puissance active chauffe
seule les résistances dissipent une puissance active
un enrouleur dissipe autant déroulé qu'enroulé.
mais sa résistance thermique évolue en fonction de la surface de contact avec l'air donc déroulé il monte moins haut en T° mais il chauffe autant



Merci pour cette confirmation. La réponse à ma question est donc:
Il n'y a pas d'effet de self. L'échauffement est du à la mauvaise dissipation thermique lorsqu'il est enroulé.
Si il y avait un effet de self, l'enrouleur ne chaufferait pas plus (en régime permanent) mais il y aurait une perte de puissance active.

Mais pourquoi diable utiliser des barbecues électriques??? ;-)
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 02/12/2009, 17h03 #19  
à tout prendre , c'est moins toxique qu'à charbon...
__________________
"Le travail le dimanche ? et si ils commençaient par en proposer en semaine !
PhilippeC
PhilippeC ★★★★★☆☆ 02/12/2009, 17h08 #20  
Surtout quand la graisse tombe sur le charbon de bois et génère (parait-il) des fumées cancérigènes.
__________________
Pour tout savoir sur la météo : http://www.passion-meteo.net
ftorama
ftorama ★★★★★★ 02/12/2009, 17h34 #21  
Il me semble qu'il fallait manger quelques milliers de merguez pour arriver à l'équivalent d'une cigarette ^^
AUDIOVALVE
AUDIOVALVE ★★★★★★★ 02/12/2009, 17h40 #22  
aucune idée... je suis passé au BBQ à gaz ;)
__________________
"Le travail le dimanche ? et si ils commençaient par en proposer en semaine !
PhilippeC
PhilippeC ★★★★★☆☆ 02/12/2009, 17h48 #23  
Préférable le barbec à gaz sur un balcon d'immeuble ;-)


Posté par ftorama

Il me semble qu'il fallait manger quelques milliers de merguez pour arriver à l'équivalent d'une cigarette ^^

et avec les sardines ?
__________________
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DAUDET78
DAUDET78 ★★★★★★★ 02/12/2009, 18h00 #24  
Posté par AUDIOVALVE

aucune idée... je suis passé au BBQ à gaz ;)

Burkkkkque ! La cuisine au feu de bois (pas au charbon de bois !), il n'y a que ça de vrai ! Le BBQ à gaz, une invention perfide des riçains.
Avec la vapeur d'eau produite par la combustion du gaz tu ne fais rien dorer
__________________
L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là !
rico
rico ★★★★☆☆☆ 02/12/2009, 18h04 #25  
Posté par DAUDET78

Burkkkkque ! La cuisine au feu de bois (pas au charbon de bois !), il n'y a que ça de vrai ! Le BBQ à gaz, une invention perfide des riçains.
Avec la vapeur d'eau produite par la combustion du gaz tu ne fais rien dorer


+1
C'est dégueulasse!!
Boborhino
Boborhino ☆☆☆☆☆☆☆ 12/12/2009, 14h39 #26  
EDF et GDF vous remercient bien.
On trouve aujourd'hui du charbon de bois renouvelable et local.
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?

Ce message n'a pas pour vocation de donner une leçon, juste de montrer une incongruité.
TOURNEUR
TOURNEUR ★★★☆☆☆☆ 12/12/2009, 18h45 #27  
Posté par Tengai

Bonsoir

J aimerai un petit éclaircissement sur les causes de l' échauffement des rallonges électriques à enrouleur.

Si le cable est enroullé il s'echauffe:

1- par le dégagement de chaleur du au passage du courant (ok)

2- un effet selfique engendré par le fait qu'il soit "bobiné" sur lui-meme
la je ne suis pas d'accord les deux fils etant cote a cote (phase et neutre)il n y a pas création de champs

Alors effet selfique des rallonges c'est une légende urbaine comme dirait certain?




Salut ,

On peut considérer qu'un enrouleur ,correspond a un toron de câble de plus de 20 câbles de même section consommant le même courant .

Il y a donc diminution du courant nominal ,en fonction du nombre de câbles dans le même toron.

C'est un facteur de perte par nombre de câble .
Soit donc si ton enrouleur fait 20 tour ,donc 20 câbles dans un même torons ,tu as un facteur de perte de 50% !
Donc si ton câble peut débiter 3.6kw max ,enroulé il sera conseillé de ne pas dépasser 1.8kw ,sous peine de voir les caractéristiques de l'isolant diminuer sérieusement.

Voici un petit abaque, correspondant a cette relation ,valable pour les route et chemin de câbles multifilaires :
Miniatures attachées
Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom :  Facteur de perte par nombre de câble.JPG
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higgins
higgins ★★★☆☆☆☆ 16/12/2009, 15h10 #28  
Posté par chuk_73

J'ai un copain qui a reussit a faire disjoncter tt le quartier avec un truc comme ca..
3000W quand ca ne peut en encaisser que 4 fois moins forcement, ca n'aide pas ...
mais c'est trop long de regarder une étiquette avant de s'en servir :o




et bien moi je lui conseille vivement de revoir son tableau électrique, ##########Pas de SMS et les mots en entier dans ce forum ########## si le quartier saute avant lui, y'a du soucis à se faire !!!

Dernière modification par Fas54 16/12/2009 à 17h57. Motif: ##########Pas de SMS et les mots en entier dans ce forum ##########