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trestimides   Junior Member   Déconnecté 04/02/2010, 10h38     variateur pwm hacheur de trotinette electrique
  #1  
bonjour
ce variateur de trotinette electrique 36v 500w ne fonctionne plus (des que l'on branche les batteries, la trotinette accelere a fond en permanence)
c'est un yi-yun lbd14-1,vraissemblablement c'est un montage pwm (hacheur)
et en le demontant j'ai vu que la resistance dessinée en rouge (je l'ai dessoudée) etait totalement grillée au point d'etre illisible (sauf les couleurs des extremités:orange et marron). Celle-ci est reliée a la grosse resistance grise et au plus petit des 3 condensateurs.

a votre avis, quel peut être sa valeur?
avant d'en racheter un j'aimerais au moins essayer de changer cette resistance, on ne sait jamais...(c'est un montage qui coute quand même 40 euros!)

Merci d'avance de votre aide.
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Nom :  variateur36v.jpg
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Taille :  42,7 Ko  
DAUDET78   Senior Member   Déconnecté 04/02/2010, 10h57     Re : variateur pwm hacheur
  #2  
Une résistance, ça ne grille pas tout seul. Il y a quelqu'un qui l'a suicidée .

Regarde l'état des transistors, référence ?
__________________
L'age n'est pas un handicap , encore faut-il arriver jusque là!
Christian1980   Senior Member   Déconnecté 04/02/2010, 18h33     Re : variateur pwm hacheur
  #3  
On dirait que le petit condensateur à une tache sur le dessus comme s'il avait coulé...
roro1222   Senior Member   Déconnecté 04/02/2010, 18h44     Re : variateur pwm hacheur
  #4  
Daudet a raison, regarde, mais les transistors sont surement hs.
__________________
Vous recherchez un composant ??
http://stores.ebay.fr/Triacaffaire
trestimides   Junior Member   Déconnecté 04/02/2010, 18h45     Re : variateur pwm hacheur
  #5  
bonsoir
alors, le petit condensateur est d'apparence normale, en vrai il n'y a aucune tache quelconque... cependant je ne sais pas comment le tester.
les gros transistors sont: 2 mpc 450 et 2 Y210DN et je ne sais pas non plus comment les tester...
ce serait sympa de me dire une methode pas trop compliquée pour les tester si il y en a une...
merci d'avance de votre aide
gipi   Senior Member   Déconnecté 04/02/2010, 19h12     Re : variateur pwm hacheur
  #6  
Bonjour,

Ci joint exemple de variateur de trotinette décortiquée
Structure et regul classique, surveillance tension batterie + courant moteur, le tout en MLI.

C'est aussi un LM339 ?

Pb de netteté, je ne vois pas très bien le circuit et en dessous de la "grosse" résistance.

La structure semble la même si ce n'est la tension et les mises en // de diodes + mosfet
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Nom :  P5034098 (Large).JPG
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Type de fichier : jpg variateur trotinette001.jpg (163,5 Ko, 344 affichages)
trestimides   Junior Member   Déconnecté 04/02/2010, 20h05     Re : variateur pwm hacheur
  #7  
bonsoir,
effectivement,ce montage ressemble assez au mien a ceci pret que plein de composants sont en double dans le mien.
voila une photo plus precise, si quelqu'un peu me dire rapidement comment tester les transistors sommairement, ce serait sympa.
Et si l'un d'entre vous a une idée de la valeur de la resistance qui manque, ce serait vraiment utile aussi.
merci encore de votre aide
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Nom :  variateur36v2.jpg
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Taille :  210,5 Ko  
gipi   Senior Member   Déconnecté 04/02/2010, 20h09     Re : variateur pwm hacheur
  #8  
Pour tester les mos en attendant la suite
http://www.abcelectronique.com/foru...ead.php?t=24493
gipi   Senior Member   Déconnecté 04/02/2010, 20h15     Re : variateur pwm hacheur
  #9  
Photo plus nette ? côté circuit imprimé pour suivre les pistes.
N'écrit pas dessus
trestimides   Junior Member   Déconnecté 04/02/2010, 20h22     Re : variateur pwm hacheur
  #10  
voici la photo des pistes, et merci pour le lien.
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Nom :  variateur36v3.jpg
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gipi   Senior Member   Déconnecté 04/02/2010, 20h52     Re : variateur pwm hacheur
  #11  
la résistance avec le petit condo sert de tampon pour le driver du MOS (les 2 petits transistors)
la valeur n'est pas critique mais doit rester faible, 3.3 Ohm? (si débute par orange) ou 10 Ohm ? (si débute par marron)
T1 (petit transistor) semble avoir souffert aussi
Si elle a grillé => trop de courant => voir petits transistors + MOS
trestimides   Junior Member   Déconnecté 05/02/2010, 08h51     Re : variateur pwm hacheur
  #12  
effectivemement gipi, dans ton montage "p50...jpg" qui ressemble beaucoup au mien, la resistance presdes 2 petitstransistorset du MOS est une 3.3 ohm, je me dis qu'il serait peut etre pas idiot d'en mettre une identique.
j'aimerais bien tester les condos, les petit transistors et les MOS mais meme en regardant divers explications, aucune n'est bien realisable avec mon multimetre basique, et je ne sais jamais si il est imperatif de dessouder les composants pour les tester...
trestimides   Junior Member   Déconnecté 05/02/2010, 08h55     Re : variateur pwm hacheur
  #13  
ah non, il semble que la resistance de ton montage soit plutot une 32 ohms et non une 3.3 ohms, du coup je ne sais plus...
gipi   Senior Member   Déconnecté 05/02/2010, 13h49     Re : variateur pwm hacheur
  #14  
Bonjour,

Sur ma photo, les composants ne sont pas à la même place que la tienne. Par ailleurs, ce tampon n'existe pas sur mon variateur (250W).
Il n'est là que pour réaliser un filtrage de l'alimentation.
Pour les transistors et diodes, oui il faut les dessouder pour les tester. Un multimetre en fonction diode suffit pour au moins dégrossir s'ils ne sont pas HS.

T6 et T7 sont des diodes.
LEs ref ne me disent rien : à dessouder + photos sur les ref

Ci-joint positions des diodes et MOS
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Nom :  position diodes.jpg
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Nom :  postions MOS DIODES.jpg
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Taille :  328,5 Ko  
trestimides   Junior Member   Déconnecté 05/02/2010, 16h00     Re : variateur pwm hacheur de trotinette electrique
  #15  
apparement, une resistance ne peut finir par la couleur orange, donc l'orange devait etre la premiere couleur, peut etre une 3.3 ohms?
je ne trouve plus ma pompe a dessouder, des que j'ai dessoudé ces composants, je te met les photos.
merci pour le temps que tu passes à m'aider depuis le debut.
trestimides   Junior Member   Déconnecté 13/02/2010, 16h51     Re : variateur pwm hacheur de trotinette electrique
  #16  
bonjour
j'ai enfin dessoudé les diodes et mos
voici un de 2 mos en photo, il semble que ce soit les memes mais ils ont été limés!!!
j'ai testé les diodes, elle ont l'air bonnes
j'ai tenté de tester les mos mais c##########Pas de SMS et les mots en entier dans ce forum########## moins facile pour moi, meme avec le lien que tu m'as donné gipi, par contre ce qui est sur c'est que les deux ne reagissent pas du tout pareil, un des deux est systematiquement passant entre la patte du milieu et n'importe quel patte des cotés, et peu importe le sens dans lequel je met les broches du testeur. L'autre a l'air de reagir differement suivant l'ordre et le sens des broches, mais il ne reagit pas exactement comme il semblerait devoir le faire si je suis le truc ke##########Pas de SMS et les mots en entier dans ce forum########## tu m'as donné.
si les mos te disent kelk##########Pas de SMS et les mots en entier dans ce forum########## ##########Pas de SMS et les mots en entier dans ce forum########## chose... j'ai cherché sur le net mais rien ne correspond a ce que je peux lire dessus.
merci de ton aide

##########Pas de SMS et les mots en entier dans ce forum##########
##########Pas de SMS et les mots en entier dans ce forum##########
##########Pas de SMS et les mots en entier dans ce forum##########
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Nom :  mos.jpg
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Taille :  92,5 Ko  

Dernière modification par Fas54 13/02/2010 à 18h29. Motif: ##########Pas de SMS et les mots en entier dans ce forum##########
roro1222   Senior Member   Déconnecté 13/02/2010, 17h11     Re : variateur pwm hacheur de trotinette electrique
  #17  
Celui qui est tout le temps passant, est mort donc a changer.
__________________
Vous recherchez un composant ??
http://stores.ebay.fr/Triacaffaire
juju6030   Senior Member   Déconnecté 13/02/2010, 18h21     Re : variateur pwm hacheur de trotinette electrique
  #18  
comme la dit roro
tu peut changer le mos
trestimides   Junior Member   Déconnecté 14/02/2010, 16h34     Re : variateur pwm hacheur de trotinette electrique
  #19  
merci,
vu la tete des mos, et ce qu'il reste des references, je n'arrive pas a trouver sur le net, quelqu'un a une idée du mos que je pourrais mettre a la place?
je rappelle que cet un variateur 36v 500w...
merci de votre aide
trestimides   Junior Member   Déconnecté 15/02/2010, 10h06     Re : variateur pwm hacheur de trotinette electrique
  #20  
rebonjour
j'ai commandé un nouveau controleur sensé etre le meme, mais biensur il est different a l'interieur...
je vous joint les photos ,des fois que cela puisse vous aider à m'aider ;)
les mos sont des : T430 BN7U9P mais je n'ai rien vu sur le net y correspondant, en plus je trouve que certaines soudures sont immondes, même moi je pense faire mieux!!
je cherche toujours la valeur de la resistance qui avait cramée, si quelqu'un a une idée, je suis preneur...
merci de votre aide
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Nom :  2eme variateur36v.jpg
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trestimides   Junior Member   Déconnecté 15/02/2010, 10h08     Re : variateur pwm hacheur de trotinette electrique
  #21  
autre chose aussi, quelqu'un pourrait me dire si il voit une difference notoire entre les deux? le premier est censé gérer au mieux les batteries, couper en cas d'affaiblissement trop important des batteries pour ne pas les endomager, celui-ci fera-t-il pareil a votre avis?
merci
gipi   Senior Member   Déconnecté 15/02/2010, 12h57     Re : variateur pwm hacheur de trotinette electrique
  #22  
Bonjour,

A priori, semble être la même structure à la sauce CMS.
Fais une photo zoom sur le CI pour la ref
gipi   Senior Member   Déconnecté 15/02/2010, 13h11     Re : variateur pwm hacheur de trotinette electrique
  #23  
Pour le mos HS et limé, essayer de mouiller le dessus du composant et voir en lumière rasante. Le mieux étant d'essayer de lire avec une lampe loupe.
gipi   Senior Member   Déconnecté 15/02/2010, 13h13     Re : variateur pwm hacheur de trotinette electrique
  #24  
Pour la ref des nouveaux MOS => photo pour essayer de voir un quelconque symbole de fabricant
trestimides   Junior Member   Déconnecté 15/02/2010, 14h08     Re : variateur pwm hacheur de trotinette electrique
  #25  
Voila la patine en recto verso ainsi que les nouveaux mos.
Pour les anciens, impossible de dechiffrer...
Impossible aussi de faire une photo des CI suffisement nette alors voila ce qu'il y a d'ecrit:
sur l'ancien:3BAYCJM LM339N
sur le nouveau qui est bien plus petit: ND03631 avec le meme symbole que sur les ancien mos ,c'est a dire "ST"

merci de votre aide!
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Nom :  2eme variateur36v.jpg
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Nom :  2eme variateur36v2.jpg
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Nom :  Dsci1919.jpg
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Taille :  78,0 Ko  
gipi   Senior Member   Déconnecté 15/02/2010, 16h56     Re : variateur pwm hacheur de trotinette electrique
  #26  
La structure est légèrement différente. R18/CD3 réalise la cellule de filtrage et R17 limite le courant pour la zener (diode rouge)
Pour le reste, le driver de MOS est le même.

Sur le premier variateur, tu peux remplacer ta résistance par une trentaine d'ohms. Par contre changer le MOS HS et les 2 petits transistors du driver. Tu peux le faire fonctionner avec la trottinette en l'air (à vide), pour voir si tout va bien avec un seul mos.

Pour trouver un remplaçant pour le MOS : eN se basant sur le mien, vouloir doubler la puissance, c'est doubler le courant soit avoir une résistance de mesure du courant divisée par 2 (2 straps dans ton cas) ce qui permet de garder le même seuil avec le comparateur. Donc doubler le courant, c'est doubler les MOS, tu peux alors les remplacer par 2*STP60NF06

Dans les 2 cas (pas revu en détail pour le 2eme) la surveillance de la batterie est présente. Pour moi, elle coupe pour une tension batterie de 19V (vérifié avec le schéma).

JE ne reconnais pas le symbole du MOS sur ton nouveau variateur. Peut etre quelqu'un d'autre le connait ??
trestimides   Junior Member   Déconnecté 15/02/2010, 17h21     Re : variateur pwm hacheur de trotinette electrique
  #27  
merci beaucoup gipi pour ton aide precieuse!
donc:
je met une resistance d'une trentaine d'ohms.
je peux tester si ça marche en ne laissant que le mos qui fonctionne,
- oui= je remplace les mos par 2 STP60NF06
- non= je remplace les 2 petits transistors puis si ça marche, les mos
c'est bien ça?
en tout cas, merci pour tes conseils et le temps que tu as passé!
gipi   Senior Member   Déconnecté 15/02/2010, 17h42     Re : variateur pwm hacheur de trotinette electrique
  #28  
« Posté par trestimides : je peux tester si ça marche en ne laissant que le mos qui fonctionne, »


Faire en plusieurs temps
1/ Remplacer la résistance
2/Retirer les 2 MOS + petits transistors
3/ Rebrancher sur trotinette en isolant le variateur
4/ Faire essai et mesure avec voltmètre sur DC entre pin 1 et masse du CI LM339. LA tension doit varier suivant l'accélérateur. Si ok, signal de commande des mos ok
5/ Si commande ok. Changer les petits transistors
6/ Un essai possible (à vide) avec le mos qui reste et semble bon. Mais comme tu dois en changer un, mieux vaut mettre un neuf STP60NF06
trestimides   Junior Member   Déconnecté 15/02/2010, 22h24     Re : variateur pwm hacheur de trotinette electrique
  #29  
ok, merci je vais essayer
reste plus qu'a trouver quelle est la pin1 et la masse du CI, je vais regarder sur le net.
merci encore, je te tiens au courant.
trestimides   Junior Member   Déconnecté 15/02/2010, 22h33     Re : variateur pwm hacheur de trotinette electrique
  #30  
si je ne me trompe pas, c'est la pin 1 et 12, comme sur la photo jointe, non?
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Nom :  variateur36v4.jpg
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trestimides   Junior Member   Déconnecté 15/02/2010, 22h50     Re : variateur pwm hacheur de trotinette electrique
  #31  
derniere question, sur le net, existe-t-il un site ou on peut trouver seulement quelques composants et avec des frais de ports honnete (8 euros pour une resistance, c vraiment exagéré!) car pres de chez moi, il n'existe plus de revendeurs...
gipi   Senior Member   Déconnecté 16/02/2010, 07h13     Re : variateur pwm hacheur de trotinette electrique
  #32  
« Posté par trestimides : si je ne me trompe pas, c'est la pin 1 et 12, comme sur la photo jointe, non? »


Oui c'est cela.
Pour la masse, tu peux aussi prendre l'extrémité des straps, qui évite les accidents au cas ou la pointe glisse
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Nom :  Masse.jpg
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gipi   Senior Member   Déconnecté 16/02/2010, 07h19     Re : variateur pwm hacheur de trotinette electrique
  #33  
« Posté par trestimides : derniere question, sur le net, existe-t-il un site ou on peut trouver seulement quelques composants et avec des frais de ports honnete (8 euros pour une resistance, c vraiment exagéré!) car pres de chez moi, il n'existe plus de revendeurs... »


Hélas non, port + frais emballage.
Pour tes petits transistors, tu as peut etre quelques composants d'avance (ou recup) qui pourraient convenir.
Si tu as, donne les ref pour voir. Je pense qu'un TUN et TUP (Transistor universel NPN et PNP - si je me souviens bien) devraient convenir
trestimides   Junior Member   Déconnecté 16/02/2010, 08h09     Re : variateur pwm hacheur de trotinette electrique
  #34  
ok, je vais regarder ça, merci encore, je te tiens au courant!
trestimides   Junior Member   Déconnecté 16/02/2010, 08h42     Re : variateur pwm hacheur de trotinette electrique
  #35  
Je viens de trouver 2 petits transistors C945 016, penses-tu que ça puisse aller?
gipi   Senior Member   Déconnecté 16/02/2010, 09h22     Re : variateur pwm hacheur de trotinette electrique
  #36  
C'est un NPN qui devrait aller. Faudrait la ref de celui d'origine pour voir si les brochages sont compatibles
http://www.digchip.com/datasheets/p.../606/2SC945.php

Reste à trouver le PNP en recup
trestimides   Junior Member   Déconnecté 16/02/2010, 11h17     Re : variateur pwm hacheur de trotinette electrique
  #37  
ok, au fait, pourquoi faut-il absolument les changer? peut ne sont-il pas morts?
gipi   Senior Member   Déconnecté 16/02/2010, 11h33     Re : variateur pwm hacheur de trotinette electrique
  #38  
Oui c'est vrai mais tu n'as pas l'air à l'aise avec les tests de transistors. Et vu le prix .... De plus s'il sont HS, ta résistance sera détruite à nouveau
Vu le MOS HS, le petit transistor (sur le driver) du haut doit etre détruit

Si tu veux essayer de les tester, donne moi les ref, je t'indiquerai un test grossier pour voir si HS.
trestimides   Junior Member   Déconnecté 16/02/2010, 13h42     Re : variateur pwm hacheur de trotinette electrique
  #39  
Non, tu as raison, tester les grosses diodes ok, mais les transistors c'est moins evident et j'ai eu du mal avec les mosfet alors autant les changer tout de suite.
Merci encore, reste plus qu'à trouver un site pour commander tout ça avec moins de 18 euros de frais de port (ça me fait halluciner ça !!)
trestimides   Junior Member   Déconnecté 16/02/2010, 14h15     Re : variateur pwm hacheur de trotinette electrique
  #40  
une question de plus! :
les mos STP60NF06, en regardant les caracteristiques, je constate que ce sont des 60V 60A NPN avec boitier TO220 mais chez gotronic ils n'en ont pas, je peux remplacer par n'importe quel autre mos ayant les memes caracteristiques ou s'en rapprochant?
et puis-je faire ça avec chaque composants?
gipi   Senior Member   Déconnecté 16/02/2010, 15h20     Re : variateur pwm hacheur de trotinette electrique
  #41  
C'est un Mos Canal N (les NPN c'est pour les transistors bipolaires).

Bon y a un hic auquel je n'étais pas confronté avec mon variateur alimenté en 24V.
Ta résistance qui a été détruite servait aussi à faire chuter la tension des batteries (36V) pour attaquer les grilles des MOS. Ils ne supportent pas plus d'un 20ene de V. Le calcul de la chute de tension correspondante (courant moyen) tient compte de plusieurs paramètres (fréquence de découpage, capacité de grilles, résistances de grilles). Je comprends mieux pourquoi cela a pu claquer. Si tu veux garder le même principe, il faudrait faire quelques mesures en fonctionnement.

Tes 36V, c'est 3 batteries de 12V ? Si oui, je te propose de ramener le +12V (la batterie la plus près du moins du montage) à la borne de ta résistance, l'autre borne restant connectée à la petite capacité. => un fil volant en plus + isolation.

Y a d'autre solution mais c'est la plus simple pour toi.

Pour des équivalences de MOS, il y en a "à la pelle" surtout pour une utilisation classique. Pour le calibre en courant, il faudrait les valeurs des straps (fil résistif) pour estimer la valeur de la limitation de courant. Je n'ai pas mon variateur sous la main mais je peux faire les mesures la semaine prochaine si besoin. L'idée était de prendre le même calibre que celui pour une 250W puisque tu as 2 MOS en parallèle.

As tu testé le LM339 (mesure entre pin 1 et masse) ?
gipi   Senior Member   Déconnecté 17/02/2010, 07h35     Re : variateur pwm hacheur de trotinette electrique
  #42  
Autant pour moi, ne tiens pas compte de la modif au post #41.
J'ai oublié les résistances (diviseur) devant les transistors. Les mos sont donc commandés avec environ la moitié de la tension batterie.

Si la commande (LML339) est ok, tout devrait rentrer dans l'ordre.
trestimides   Junior Member   Déconnecté 17/02/2010, 09h16     Re : variateur pwm hacheur de trotinette electrique
  #43  
OUF!!
car en fait j'avais pas super bien compris ton post 41! ça commençais a devenir un peu trop lourd comme manip pour un novice comme moi!
je te tiens au courant
thrcarnet   Junior Member   Déconnecté 26/11/2011, 14h19     Re : variateur pwm hacheur de trotinette electrique
  #44  
Bonjour,

Pas de nouvelle, j'ai le même soucis avec un variateur 250W
Merci
A+
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