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Recherche: maintien relais dans la catégorie forum
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1. Re : Commander des relais avec un Arduino (Thyratron)   [11 avril 2016 18:25:56]
[QUOTE=Admra]Bonjour, Je souhaiterais commander deux par deux une platine équipée de 12 relais 12 V à l'aide d'un Arduino. Le problème est que sur cette platine, que je ne peux pas modifier, la masse est commune aux relais. Je ne peux donc pas utiliser un NPN entre le relais et la masse. Pensez-vous qu'un thyristor, qui commuterait le 12 V pour chacun des relais, pourrait faire l'affaire ? Verriez-vous une meilleure solution ?[/QUOTE] Bonjour, Un thyristor est un élément caractérisé par son courant de maintien. Dès qu'il sera atteint, la commande sera infinie. Impossible de l'arrêter sauf en coupant l'alimentation. Un petit schéma (main levé sur papier + clic clac) d'un relais, tension d'alimentation éviterait de s'égarer. Idem de la carte en se concentrant sur l'alimentation et relais (côté ...

2. Re : ILS et Relais (mpg)   [29 mars 2016 23:24:16]
... laisse tomber. La nuit porte conseil. mais je pense avoir trouver un début de piste grâce à vous tous. Un relais Bistable.[/QUOTE]En fait, avant de chercher une solution, il serait peut-être bon de bien définir le besoin (je sais, j'ai la tête dure...). En effet, que ce soit avec une bascule électronique, ou un relais bistable, ou encore un auto-maintien (ou autre...), plusieurs questions restent sans réponse. 1) Le passage de la loco sur un ILS fait basculer un relais. Mais quelle action doit remettre ce relais en position de repos ? 2) Imaginons que la réponse à la question 1 soit ...

3. Re : ILS et Relais (gregelec)   [29 mars 2016 16:47:20]
Plutot ques bistables regardes du coté de "relais avec auto-maintien"...

4. Re : Télécommandes radio (MicheldeNice)   [15 mars 2016 13:28:43]
... Car les décodeurs sont des 2272-L4, (L pour latch) ce sont eux qui maintiennent les transistors qui commandent les relais sous tension.(jusqu'à l'appui suivant qui déconnecte). Donc si je colle mes BP sur les bases des transistors de commande, cela va coller mais furtivement. Et bien sur pas d'auto-maintien des relais sinon l'émetteur radio ne marcherait plus. Et ces sorties Latch m'interdisent de mettre des bascules, du ...

5. Re : Mon portail est-il resté ouvert ? (tipyka)   [23 févr. 2016 14:50:12]
Merci DAT44, plus simple tu meurs ! Avec 3W je pense avoir largement de quoi coller un relais. Aurais-tu une idée dans le même jus pour mes 24VAC en 3,3VDC ? Puis-je me permettre d'abuser ? As-tu une solution pour la question soulevée par dspix ? Si effectivement le maintien du poussoir appuyé ne réactive pas l'émetteur. Merci...

6. Re : Volets à veau-l'eau (MicheldeNice)   [21 déc. 2015 14:25:32]
... restent définitivement collés ensemble. Donc sois rassuré. Tu es une source intarissable d'idées, retourner les relais me semble très fin, je vais refaire le dessin, ça vaut le coup je crois. Je ne suis pas pressé, (trois mois (au moins) ... de fainéant. Dspix ton idée d'automate, merci, mais non. Mais l'autre je l'ai eue au début. En parallèle sur chaque relais se trouvait une résistance qui lors de l 'appel créait une tension de chute de 12 volts (calculée en fonction du débit des moteurs) et maintenait le relais collé. Donc auto maintien. Et ensuite, le rêve: dés qu'on appuyait un bouton de coupure, tout s'arrêtait et même les fins de course coupaient les relais vu que la demande de courant s'arrêtait.(genre de système employé en détection de blocage sur les vitres électriques ...

7. Re : Volets à veau-l'eau (mpg)   [20 déc. 2015 12:20:34]
... Très rapidement car je dois m'absenter : Mon dernier schéma a plus de risques que le tien au niveau d'un éventuel auto-maintien non voulu. En effet, avec le tien, il faut que l'écart temporel entre les deux boutons soit deux fois plus grand pour avoir un problème, car tu dois piloter deux relais, alors qu'un seul doit l'être sur le mien. En nombre total de relais avec mon schéma, j'en verrais bien 2 pour ...

8. Re : Volets à veau-l'eau (mpg)   [19 déc. 2015 23:55:22]
... Je vais partir du début de mon délire, ce sera plus simple. 1) Imaginons que le bouton d'arrêt soit appuyé. Les relais C et D sont pilotés. Les neutres sont coupés. Tout est arrêté. Tout va bien. 2) On relâche le bouton d'arrêt. C'est là ... avec l'âge entre les boutons montée et descente). Prenons l'exemple du bouton 2 plus rapide que le bouton 1. Le relais D n'est plus commandé. Le neutre est alors rétabli, ainsi que le contact NF sur l'auto-maintien du bouton 1. Le relais A peut donc être commandé par auto-maintien avant que le bouton 1 ne soit relâché. Comme je l'ai déjà indiqué, le risque est très faible, puisqu'il faudrait que le relais D soit relâché, puis le A passant avant que le bouton 1 soit ouvert. On joue donc sur quelques dizaines de ms. Mais ... Maintenant, si on part du principe qu'il y a peu de risque temporel, je te propose le schéma ci-dessous, avec les 2 relais pour la commande générale, et seulement 2 autres relais (4RT) pour le reste... Salutations. mpg...

9. Re : Volets à veau-l'eau (MicheldeNice)   [19 déc. 2015 22:13:47]
... c'est pareil) les auto maintiens et les phases sont déjà coupés depuis longtemps, seuls restaient appelés les deux relais de coupure de neutre. Donc ils retombent à leur tour et rétablissent les neutres (l'un, l'autre ou les deux puisqu'ils ... longtemps.. On attend alors l'appui sur UN des poussoirs, et l'appui sur les deux ensemble ne fait que coller les deux relais de neutre pour rien. Suis bien ce raisonnement dingue au ralenti: Tous les relais sont identiques. Or une palette de ... quitte obligatoirement le contact arrière avant de toucher le contact avant. Quand on appuie sur le bouton monte, les relais "Power" et sa coupure de neutre sont appelés à la même micro-seconde, leurs bobines état couplées. Les deux palettes quittent leur contact arrière. Celui du relais de neutre coupe précisément à l'instant "T". Celui du relais "Power " touche la palette avant a "T" + quelques ...

10. Re : Volets à veau-l'eau (mpg)   [17 déc. 2015 21:06:16]
... La seule chose qui m'avait fait chercher un peu plus loin était (comme je te l'avais déjà dit) le risque d'un auto-maintien au relâchement du bouton d'arrêt général. En effet, selon les divers temps possibles, il est envisageable que l'un des boutons (ou relais) mette un peu plus de temps que l'autre pour s'ouvrir. Et on se trouve alors dans une configuration d'appui sur un des bouton, avec auto-maintien involontaire. Attention : ce n'est pas certain. C'est un risque. C'est la raison pour laquelle j'avais cherché une solution qui oblige à ce que les deux boutons et/ou relais soient relâchés pour autoriser à nouveau un déplacement. Bonne soirée, et bon courage pour ton opération. Salutations. mpg PS : tu avais bien dis que tu avais approvisionné une pleine caisse de relais 4RT (#32) ? Parce que ceux que je vois sur ton implantation ressemblent plus à des 2RT......

11. Re : Volets à veau-l'eau (MicheldeNice)   [17 déc. 2015 20:02:14]
Salut Ben le bidule existe pas, j'ai fait ça avec des fils volants et six relais (disparates) que j'avais, j'attends les vrais relais, les boites, les jonctions etc... J'espère que les bobines ... En alternatif 230 volts, avec tous les paramètres les plus proches de la réalité, si on ne coupe pas AUSSI la phase du relais inactif, à l'oscillo on voit bien le déphasage dû au condo sur le second enroulement,et le relais non appelé COLLE aussi. Essais réalisés avec condos de 0.5µF jusqu'à 15 µF (pour voir) le relais non appelé colle, malheureusement. Ensuite, en coupant l'auto-maintien du relais inactif par un contact NF du relais actif, plus rien. Je suis allé de 0.5µF à15 µF , aucun problème. Cela me conduit à penser que même si l'essai semblait parfait, cela ne me coûte rien de couper l'auto-maintien de chaque relais par un NF de l'autre relais, et cela sera une sécurité appréciable.(faut aussi voir les effets de ...

12. Re : Volets à veau-l'eau (MicheldeNice)   [17 déc. 2015 02:31:54]
... sur ce dernier schéma, (par souci de clarté) , mais si tu rajoute deux auto-maintiens effectivement la bobine du relais de coupure de neutre inactif se retrouve en série avec le condo et en parallèle avec le second enroulement. Tiens je ... m'étais pas aperçu que le schéma changeait de visage. D'ailleurs en passant les fils d'auto maintiens entre les deux relais du haut, (2e schéma)tout à coup on ne voit plus cette jonction... c'est très étrange les fils sont identiques mais la ... Mais cela n'a aucun effet dans mon cas et dans le réel. Et au pire, si cela en avait, ça collerait le second relais de coupure de neutre, et donc tout s'arrêterait. Maintenant , on est peut être juste à la limite du collage dudit relais, mais on n'en sait rien. Alors pour être "bien comme il faut " je pense que je vais couper juste l'auto maintien du second relais quand le premier collera, ainsi plus de bobine reliée au second enroulement.(3e schéma) J'ai tout essayé en fils ...

13. Re : Volets à veau-l'eau (MicheldeNice)   [14 déc. 2015 02:39:25]
... il n'y a pas besoin d'inverser sur un système parallèle. Il suffit que les deux contacts en série alimentent un relais (passant au repos ) et qui alimentait les inters, une fois appelé il coupe la phase des inters locaux et leur auto maintien, tout tombe en panne par manque de phase, c'est ce qu'on veut, et cela annule tout un tas de contacts inutiles. C'est d'ailleurs un système voisin que j'ai employé, mais en coupant le neutre de toute l'installation SI deux relais EN PARALLELE sont appelés en même temps. Tant qu'un seul est appelé cela n'a aucun effet, le neutre passe par l'autre. ... vrai qu'en coupant la phase par un système série au lieu de couper le neutre par un système parallèle on économise un relais. On a alors deux relais pour "général" ou "Local", deux relais pour "moteur et "auto-maintiens et un relais qui ...

14. Re : Volets à veau-l'eau (mpg)   [14 déc. 2015 01:18:44]
Bonsoir Michel, Ci-joint une V3. J'ai rajouté les relais "existants" pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté. Je n'ai mis que 2 x 1RT, mais comme indiqué un peu plus haut, on peut ... n'est plus alimenté lorsque la centrale envoie un ordre, et donc plus rien n'est possible du côté inter (même l'auto-maintien est désactivé). La bobine pilotée par les deux contacts en série permet de tout couper si les boutons montée et ... boutons (montée et descente) avant de pouvoir à nouveau lancer un mouvement. Ceci permet d'éviter un éventuel auto-maintien non voulu au relâché du bouton arrêt. Il y avait effectivement une erreur dans la V2, qui renvoyait la phase sur les ... droite du schéma permettent un fonctionnement correct (rappel : dans ce cas, il n'y a plus rien sur "Commun G" -> les relais sont au repos). Bon courage. Salutations. mpg...

15. Re : Volets à veau-l'eau (mpg)   [13 déc. 2015 11:14:50]
Bonjour Michel, La nuit porte conseil, paraît-il... Ci-joint un autre schéma utilisant 2 relais 4RT et 1 relai 1RT, tous "normaux". Je me suis aussi aperçu d'un autre petit risque sur le schéma précédent, corrigé sur ce dernier : en cas d'auto-maintien et en même temps de prise en main par la centrale, l'auto-maintien risquait de rester validé. Ce n'est plus le cas (connexions différentes des contacts "Mot M" et "Mot D" sur les relais). Salutations et bon dimanche. mpg...

16. Re : Volets à veau-l'eau (mpg)   [13 déc. 2015 00:29:54]
Bonsoir Michel, Avec ce que tu avais noté en #6, j'avais cru comprendre que les deux fois deux relais de la partie gauche de ton schéma existaient déjà, et étaient installés dans la centrale. Désolé si j"ai mal compris. ... phase sur "Commun G", et la suite est valable seulement dans ce cas. - si on appuie sur le bouton local "Montée", le relais RLM se colle. La phase est alors envoyée sur le contact "Mot M" du moteur, ainsi que sur la bobine du relais RLM (->auto-maintien via le point "M"). Le troisième contact de RLM est sur la bobine "Set" du relais bistable, mais le contact de RLD ... sur la bobine "Reset" : rien ne se passe. - si on appuie sur le bouton "Descente" ou sur le bouton "arrêt", les deux relais RLM et RLD sont pilotés : la bobine "Set" du bistable est pilotée. Le contact sur "Commun G" est ouvert : il n'y a ...

17. Re : Volets à veau-l'eau (MicheldeNice)   [07 déc. 2015 14:50:59]
... la barrette ou autre) mais impossible. Alors fais moi confiance ce que je dis est réel. Moi, mes platines auront 6 relais donc tu vois MPG que tu as de la marge avec tes deux relais. D'ailleurs je te le dis impossible de faire quoi que ce soit avec moins de 6 relais, j'ai essayé avec 4 relais pendant une semaine, sur mon simulateur ça marchait mais en réel non, car les temps de collage et décollage des relais (dans la vraie vie)n'étant pas identique le système s'embrouillait les pinceaux. J'avais d'ailleurs ton problème d'auto maintien périodique. Donc j'ai du rajouter deux relais. Puis deux autres pour diriger l'ordre vers le bouton local ou la commande générale sans interférer (ce système existe déjà sur la platine d'origine, regarde, les deux relais on la phase en série qui envoie soit aux ionters soit au général) MPG tu es gentil mais ne te sens pas obligé pour me ...

18. Re : Volets à veau-l'eau (mpg)   [07 déc. 2015 04:08:41]
Michel (je ne sais si je dois dire bonsoir ou bonjour...), Ton énigme me plait bien. J'ai une solution avec 2 relais 3RT, mais j'ai un sérieux doute : lors de la demande d'arrêt (avec ce satané court-circuit), si l'un des deux relais est "plus rapide" que l'autre au relâché du bouton central, il y a un risque d'auto-maintien non voulu. Et j'ai du mal à voir comment éliminer ce risque avec le bouton qui t'a été imposé. D'où mon interrogation ...

19. Volets à veau-l'eau (MicheldeNice)   [05 déc. 2015 15:18:51]
... on voulait. Pour faire fonctionner tout ça, on doit se resservir du matériel qui a été posé, mais faut rajouter des relais... On dispose donc d'inters fugitifs (monte-descend) avec un bouton central en plus, il ne coupe rien mais appuie sur ... doit attendre devant chaque volet en appuyant pendant 30 secondes. Lassant. Ce qu'il faut obtenir: Avec uniquement des relais 220 v, (bien sûr, avec n'importe quel 6 pattes et en DC ce serait trop facile.Sur le papier oui, mais irréalisable in ... sur le bouton "monte" un bref instant, mais ça monte tout seul jusqu'en haut (FDC).Idem pour la descente. Simple auto-maintien direz vous. Mais: Le bouton central du même inter (celui qui shunte tout) doit stopper la manoeuvre en cours quelle ... à la fois. Si ça intéresse quelqu'un de faire joujou avec ce gentil petit rébus.... Sinon, pas grave, j'attends les relais Chinois pour monter les platines. (Chinois, évidemment, je commande même mes Pizzas en Chine.. sans doute qu'ils y ...

20. Re : bry39 qui l'a déjà utilisé oscilloscope philips PM 3335 (Neptune)   [14 août 2015 12:44:55]
... positif pour les 1ers cycles se fait via l'enroulement auxiliaire, bornes (1 et 2). L'opto ne peut prendre le relais que lorsque les tensions se sont suffisamment établies via V6008/C6011. Il faut tenir aussi tenir compte des ... que le NPN du BRY39 devrait également reçevoir du négatif sur KG via R6010 ce qui participe aussi à son extinction et maintien en préparation du cycle suivant. Tant que la démagnétisation a lieu, ces deux transos sont gardés en OFF state par la ...

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