Bonjour à tous,
Je souhaite brancher un LM2917 sur la sortie W d'un alternateur de voiture
afin de récupérer un tension variant entre 0-5V.
Le compte tour est une demande classique, mais je n'ai pas trouvé de schéma précis (circuit/composants)

Je mets en pièces jointes deux images:
- une du schéma de l'alternateur avec son signal W (piquage sur une des trois bobines de l'alternateur)
- une image sortie du datasheet du LM2917 qui semble proche de ma solution...... mais cela me dépasse !!

Pour tout vous dire
Mon objectif est de transférer le 0-5V dans un microcontroleur afin "d'administrer" un moteur : starter/pompe/chauffe...
ce projet est déjà bien avancé : je gère différentes temp, la dépression des carbus...
Mais là ! j'ai besoin de vous !!

Miniatures attachées

bonsoir,

Tu n'aurais pas une entree comptage sur ton microcontroleur ?
pour faire directement une mesure de frequence.

Je doute fortement que la variation de tension corresponde en quoi que ce soit au régime moteur (ça dépend également de l'état de la batterie).

Une autre approche déjà mise en oeuvre sur mon illustre super 5. A chaque étincelle, il y a un pic parasite sur le 12V. En filtrant la composante DC, et en amplifiant les pics tu peux les compter. A raison de 2 étincelles par tout (enfin à adapter au moteur en question), tu peux connaitre le nombre de tr/min.

Posté par Lumbermatt

Je doute fortement que la variation de tension corresponde en quoi que ce soit au régime moteur (ça dépend également de l'état de la batterie).

Non ...non
La sortie W est une tension alternative, dont la fréquence est celle de l'alternateur (donc liée à la vitesse de rotation du moteur)

Il est plus simple de mesurer la fréquence de W directement par le µC (avec une mise en forme avec un NPN). Pourquoi passer par un convertisseur F/V et un ADC ?????????

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29-02-2028 La Bougie du Sapeur

la cohérence de l'interrogation fait pitié!
Une fois de plus, Daudet est dans la vraie vie.
Le 2917 fait ce qu'il peut mais la linéarité n'est pas son point fort sauf sur une gamme courte!
A+

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Je préfère les laides car elles sont plus lumineuses que les ampoulées

Bonsoir,
Ce W me rappelle un autre fil, je sais plus lequel,
Un signal récupéré sur un alternateur,
C'est aussi précis qu'un couteau à couper l'eau.
@+

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Per aspera sic itur ad astra

Le W est bien un signal dont la fréquence est proportionnel à la vitesse de rotation du moteur .
c'est l'ideal pour brancher un compte tours sur un moteur diesel.
Pour la gestion d'un moteur essence ou diesel il est plus précis d’utiliser un capteur PMH (Point Mort Haut)

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Ma responsabilité ne peut être engagée en cas de dégâts...

Posté par DAUDET78

Non ...non
La sortie W est une tension alternative, dont la fréquence est celle de l'alternateur (donc liée à la vitesse de rotation du moteur)

Il est plus simple de mesurer la fréquence de W directement par le µC (avec une mise en forme avec un NPN). Pourquoi passer par un convertisseur F/V et un ADC ?????????

Ah... mal/trop vite lu. Je pensais que RETROFIT91 voulait se piquer après le redressement.

Avant le redressement oui il y a une fréquence proportionnelle. Dans mon cas je l'avais fait avec que de la logique cablée : une base de temps, un compteur et puis pas mal de tripaille pour allumer une rangée de LED.

Re,

Posté par gregelec

c'est l'ideal pour brancher un compte tours sur un moteur diesel.

Oui tout à fait mais çà s'arrête là.
Sa fréquence est bien proportionnelle à sa rotation,
La précision serait bonne si c'était couplé en direct sur le moteur,
Entre les poulies et la courroie de transmission, c'est rarement aligné avec les RPM du moteur,
Je dis çà quand on recherche une précision absolue.
Tu l'as dit rien à voir avec un capteur PMH ou autre capteur vilo etc.
@+

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Per aspera sic itur ad astra

Posté par Mondou

Entre les poulies et la courroie de transmission, c'est rarement aligné avec les RPM du moteur,

Heu ... heu .... tu veux dire quoi par là ?
C'est rigoureusement l'image de la vitesse du moteur à un coefficient multiplicatif près.
Par contre, ce n'est pas l'image de la position du vilebrequin

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Mis à part le glissement de la courroie qui varie avec son usure, sa tension et la charge de l'alternateur, la véracité de l'info vitesse est largement suffisante pour un compte tours.
A+

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Bonjour Daudet,

Posté par DAUDET78

C'est rigoureusement l'image de la vitesse du moteur à un coefficient multiplicatif près.
Par contre, ce n'est pas l'image de la position du vilebrequin

à un coefficient multiplicatif près

C'est ce que je voulais dire mais mal exprimé,

C'est rigoureusement l'image de la vitesse du moteur

Je suis pas tout à fait d'accord : oui (et encore) quand tu es en vitesse de croisière, il en va autrement entre les accélérations et les décélérations du moteur (pour un compte tour çà ne présente une incidence importante)
faut tenir compte du glissement des courroies et autre...
Par contre, si on veut de la précision, faut un capteur de position, peu importe où il se trouve,
@+

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Per aspera sic itur ad astra

Re,

Posté par pym

Mis à part le glissement de la courroie qui varie avec son usure, sa tension et la charge de l'alternateur, la véracité de l'info vitesse est largement suffisante pour un compte tours.
A+

C'est ce que j'ai dit également, c'est juste bon pour un compte tours.
@+

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Posté par DAUDET78

Heu ... heu .... tu veux dire quoi par là ?
C'est rigoureusement l'image de la vitesse du moteur à un coefficient multiplicatif près.
Par contre, ce n'est pas l'image de la position du vilebrequin

Bonjour Daudet,

Ben, NAN ...

On apprend en 2de Technique qu'une transmission par courroie lisse ne peut fonctionner que grâce au glissement sur les poulies.

glissement pas énorme, certes, mais qui interdit toute précision ...

Alain

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Si ta question contient le mot " Problème " ...
la réponse est très très très probablement " lis donc ton manuel ou ta datasheet !!! "

Posté par Acetronics

On apprend en 2de Technique qu'une transmission par courroie lisse ne peut fonctionner que grâce au glissement sur les poulies.

glissement pas énorme, certes, mais qui interdit toute précision ...

Toute précision en position

comme il était parti sur un convertisseur F/V et un ADC..... je pense que le glissement de la courroie, c'est du deuxième degré sur les sources d'erreur !

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29-02-2028 La Bougie du Sapeur

vu sous cet angle ... aucun doute !

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Si ta question contient le mot " Problème " ...
la réponse est très très très probablement " lis donc ton manuel ou ta datasheet !!! "

On apprend aussi en seconde que le glissement d'une courroie trapézoïdale est de l'ordre de 1% "glissement fixe" auquel s'ajoute le "glissement variable" lui aussi de l'ordre de 1% suivant l'élasticité de la courroie et les variations de la charge.
A+

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Re,
j'eus mieux fait de me taire !
@+

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Merci chers membres de vous intéresser à mon problème !
Pour calmer les esprits, je vous confirme que mon comptage n'a pas objectif d'être précis, mais juste un moyen de surveiller le régime moteur à +- 10%

le régime max :7100t/min 120Hz
vitesse alternateur = le double du moteur
donc il me faudrait 5V à 240Hz

Posté par RETROFIT91

donc il me faudrait 5V à 240Hz

Abandonne ta solution analogique !

Posté par daudet

Il est plus simple de mesurer la fréquence de W directement par le µC (avec une mise en forme avec un NPN)

Tu as un µC ? utilise le !

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Tous mes capteurs sont branchés sur les entrées analogiques du µC,
je souhaitais rester sur le même rythme avec le LM2917,
si vous avez une autre idée pour créer un lien entre cette sortie W et µC...

Posté par DAUDET78

Non ...non
La sortie W est une tension alternative, dont la fréquence est celle de l'alternateur (donc liée à la vitesse de rotation du moteur)

Il est plus simple de mesurer la fréquence de W directement par le µC (avec une mise en forme avec un NPN). Pourquoi passer par un convertisseur F/V et un ADC ?????????

OK !! tu as raison !! utilisons mon µC !

Daudet, tu as dépassé mes capacités, que veux tu dire par ta mise en forme avec un NPN ?

Posté par RETROFIT91

Daudet, tu as dépassé mes capacités, que veux tu dire par ta mise en forme avec un NPN ?

la sortie W sort un signal patatoïde sinusoïdal ....
Donc il faut une mise en forme pour :
- Supprimer les alternances négatives
- Eviter que le signal dépasse le Vdd du µC

Donc tu mets un NPN :
- émetteur au 0V
- collecteur au µC avec une PullUP de 4,7K
- La borne W sur la base avec une résistance série de 4,7K
- une diode entre émetteur et base du NPN (cathode vers la base)

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Il ne reste plus qu'à compter.

Merci Daudet

Posté par RETROFIT91

Il ne reste plus qu'à compter.

Ouais ....
mais pour faire un fréquencemètre qui mesure du 240 Hz avec une bonne résolution, il faut un temps de comptage ..... d'environ une seconde !
Il est préférable de mesurer la période (qui dure au maximum 5ms) avec un timer et au besoin, de faire la moyenne des 10 dernières mesures

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Au ralenti (1000RPM) x2 = 33Hz
Il faudra que le µC attende au moins 3ms pour faire une mesure entre deux tours.

Nb :J'adore ces petites astuces

Posté par RETROFIT91

Au ralenti (1000RPM) x2 = 33Hz
Il faudra que le µC attende au moins 3ms pour faire une mesure entre deux tours.

Ton calcul est faux .....
33Hz donne une période de 30,3ms !
Si tu moyennes sur 10 mesures, il faut 303ms

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Alors j'ai fait un beau dessin avec tes instructions
Est ce que j'ai bien compris ?

Pour l'achat des composants :
les résistances en 1/4w ?
que choisir comme diode et le transistor ?

Posté par DAUDET78

Ton calcul est faux .....
33Hz donne une période de 30,3ms !
Si tu moyennes sur 10 mesures, il faut 303ms

oups, il va falloir que le contrôleur attende plus longtemps (ou que je roule
plus vite...)

une diode entre émetteur et base du NPN (cathode vers la base)

Fais exactement ce que tu lis au dessus et que Daudet à bien libellé.
Pour le transistor, un exemple parmi 10000 autres!:http://www.nawattakam.com/talk/index.php?topic=1189.0
Une diode genre 1N4148 par exemple...
A+

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Est ce que comme ça, c'est mieux ?

Images attachées

capteur W BASE v2.bmp (250,3 Ko, 525 affichages)

Posté par RETROFIT91

que choisir comme diode et le transistor ?

N'importe quoi qui a du silicium entre les pattes .....
PS : tu n'es pas foutu de faire un schéma correct d'après mes indications !
Où j'ai dis de mettre la diode ?????
Entre la base et l'émetteur !

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29-02-2028 La Bougie du Sapeur

Comme ça ?
PS: désolé, je débute

Images attachées

capteur W BASE v3.bmp (250,3 Ko, 610 affichages)

Comme ça ?

ben oui!
A+

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Il ne me reste plus qu'à faire le montage.

Ce topic devrait plutôt porter le nom de:
microcontrôleur sur Sortie W alternateur
(car le LM2917 est passé à la trappe)

Merci pour vos conseils et votre patience !

De retour !!
Est ce qu'il y aurait une solution opto-electrique ?

Posté par RETROFIT91

Est ce qu'il y aurait une solution opto-electrique ?

Sur un moteur thermique ? c'est un peu scabreux comme solution vu la pollution ambiante (graisse, huile, particule etc)

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Nan, nan.
j'ai cru comprendre que la mode était d'isoler les controleurs avec des "relais"
optiques.
Je me demandais si ça pouvait être intéressant dans mon cas.

Posté par RETROFIT91

Est ce qu'il y aurait une solution opto-electrique ?

Posté par RETROFIT91

j'ai cru comprendre que la mode était d'isoler les controleurs avec des "relais"

Sorry ... j'avais pigé la demande "pour un capteur à LED", d’où ma réponse.

Si tu veux faire une isolation opto-électronique, en gros, tu mets un optocoupleur à la place du transistor.

Mais je n'en vois pas l’intérêt , sachant que tu as le même 0V partout dans ta charette .

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29-02-2028 La Bougie du Sapeur

Posté par DAUDET78

Sorry ... sachant que tu as le même 0V partout dans ta charette .

ben, ça, c'est la théorie.

et c'est loin d'ètre généralité ....dans la vraie vie.

Alain

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Si ta question contient le mot " Problème " ...
la réponse est très très très probablement " lis donc ton manuel ou ta datasheet !!! "

Posté par Acetronics

et c'est loin d'ètre généralité ....dans la vraie vie.

Ici, la vraie vie, c'est la sortie W de l'alternateur. Peux tu m'expliquer comment un parasite de ground peut perturber mon montage ( en #33) ?

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29-02-2028 La Bougie du Sapeur

Bonjour Daudet

il est fort possible. que l'état des connections de masse, suivant l'endroit où elles sont raccordées, se trouvent à un potentiel supérieur à 0.7v par rapport à la cosse moins de la batterie ...
problème bien connu des "anciennes" où la corrosion se fait un malin plaisir de se nicher sur le moindre bout de tôle, sans parler des effets de couples électriques dus à des choix de métaux incontrôlés ...

c'est entr'autres l'un des casse-tètes favoris lorsqu'on adapte un allumage électronique avec capteur Hall ( tiens donc ! ) sur ces "oldies" ...

pour la culture générale, je te convie sur le forum Alpine.free.fr où l'ami Loutrel ( entr'autres ) a largement débattu du sujet ...

Alain

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Si ta question contient le mot " Problème " ...
la réponse est très très très probablement " lis donc ton manuel ou ta datasheet !!! "

Ce qui compte, dans la vraie vie, c'est le ratio entre le signal (alternatif) de la sortie W et le niveau de bruit entre le 0V de l'alternateur et le 0V du µC
PS : Un capteur Hall a une sortie en collecteur ouvert (généralement) ..... et pas alternative .

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29-02-2028 La Bougie du Sapeur

La masse du montage doit être prise en un seul point sur l'alternateur lui même (sous une de ses vis avec rondelle éventail le tout protégé par graissage) ce point sera la masse unique de tout le montage.
les problèmes de masse tirées de tout bord avec force repiquages sont la base de beaucoup de problèmes sur les autos (récentes et ancienne)
par exemple sur ma Passat de 98, la masse du module allumage (ampli de puissance de commande des quatre bobines moulées) se fait par un fil long qui va se prendre sous une vis située dans l'habitacle sous le tapis à gauche de la pédale d'embrayage!! j'ai du ajouter un fil court de 1.5mm² entre masse du module et une vis du couvre culasse pour assurer une masse digne de ce nom.
A+

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