Bonjour,

Suite à mes aventures avec un MOC3041, je dois refaire mon schéma de commande de fil pilote (qui doit séparer les alternances positives et négatives du 220V)

Comme, je ne peux pas commander ma charge en direct, ma question est de savoir si je dois mettre plutôt les diodes de séparation d’alternance dans la commande ou dans la partie charge, ou bien est-ce que c'est pareil et donc dans la partie commande pour faire passer moins courant dans la diodes ?

Cf schéma

Merci d'avance.

Miniatures attachées

Et si tu ne mettais pas de diode du tout (ou presque)? avec des thyristors
Inspire toi de la figure 9 http://pdf.datasheetcatalog.com/dat...ola/MOC3042.pdf

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29-02-2028 La Bougie du Sapeur

Bonjour,
A confirmer, il semble que les dispositifs utilisant un fil pilote ne soit pas sensible aux alternances mais uniquement à la tension produite en commutant les alternances positives, négatives ou rien.

En vous synchronisant sur le 50 Hz, et en étant certain de la phase, vous pouvez y arriver.
Vérifier si la courant minimum de commande est compatible avec le photo triac.

Posté par Thyratron

En vous synchronisant sur le 50 Hz, et en étant certain de la phase, vous pouvez y arriver.

Et avec un MOC3021 . Je pense que c'est la meilleure solution .

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29-02-2028 La Bougie du Sapeur

Je ne suis pas un pro de l'électronique, c'est pour cela que je suis parti sur les MOC3041 qui résolvaient les pb de synchro pour moi. Je suis plutôt informaticien/automaticien...

Si j'ai bien compris les diodes servent à ne pas commander le thyristor s'il ne peut pas être conducteur ? Ou question posée autrement, ai-je bien mis les diodes sur le bon côté du circuit ?

Je regarde du coté des thyristors.
Il reste donc le choix, un truc pas cher (bien sûr) je n'ai pas trop de contraintes de temps de réponse ni de courant...

Merci encore pour votre expertise

Miniatures attachées

Avec un triac, un MOC3021 et une synchro, tu peux commander Alternance positive, négative et full
Le out de mon schéma , c'est une entrée interruption de ton µC
Tu alimentes en 3,3V

Avec deux triac, deux diodes, deux MOC3021, tu peux commander Alternance positive, négative et full

PS : à la réflexion, je ne suis pas sûr que la solution thyristor soit plus économique.

Miniatures attachées

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Voilà un truc qui ne devrait pas être idiot :

Miniatures attachées

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Salut,

Les triac sont inutiles et même nefaste... Il n y a aucun courant dans le fils pilote... Ou disons très peu de courant. Ce courant ne doit pas etre suffisant pour maintenir les triac amorcés.

Il y' A 2 solutions possible.

Si on ne veut pas s’embêter avec la synchro secteur, on utilise 2 MOC 3041 avec une diode en sortie pour ne laisser passer qu'une demi alternance. exemple de schéma : http://blog.dinask.eu/2015/09/contr...fil-pilote.html

Si on a la possibilité d'avoir un synchro secteur, dans ce cas un seul MOC 3021 suffit. Le reste n'est que de la gestion par soft. A noter que si on économise sur l'interface de sortie, il nous faut réaliser une interface d'entrée pour récupérer la synchro secteur. Bref, on y gagne pas forcément en nombre de composant !

EDIT : Nous somme bien d'accord que le fil pilote ne fournie aucune puissance ! Ce dernier est uniquement destiné a piloter des appareils de chauffage avec entrée fil pilote. La puissance est issue d'une ligne dédiée et le radiateur dispose d'une carte electronique qui s'occupe de faire le décodage et la commande de puissance.

Nous somme bien d'accord que le projet décrit ici est de générer l'ordre de pilotage a partir d'un système informatique (PC, µC, etc), et non de décoder le fil pilote pour commander la puissance ?

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Les avocats sont meilleurs en guacamole...

Posté par dspix

Si on ne veut pas s’embêter avec la synchro secteur,

La synchro secteur est inutile dans tous les cas . le récepteur détecte si il y a une composante continue "+" ou "-" ou si c'est du AC

on utilise 2 MOC 3041 avec une diode en sortie pour ne laisser passer qu'une demi alternance.

C'est interdit par la datasheet du MOC3041
je n'ai pas regardé pour le MOC3021

Voir réponse #12 https://www.abcelectronique.com/for...ead.php?t=94329

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29-02-2028 La Bougie du Sapeur

Oui j'avais vu un schéma tel que celui donné par dspix, ce qui me faisait croire à cette solution, qui ne marche pas...
J'en ai parlé à un collègue qui s'est aussi trouvé planté par des MOC3041 qui ne se désamorçaient pas.

Oui la commande se fait par un petit processeur, un ESP8266.

Oui le fil pilote ne consomme pas grand chose, ce n'est pas une commande de puissance.

Enfin je vais essayer de finir avec des MOC3041 + BTA12600B car j'en ai en stock sous la main. Je n'ai pas encore eu le temps de câbler mais demain ???

Si ça ne marche pas, je regarderai du côté de la détection de 0.

Merci encore à tous pour vos conseils :).

Posté par Voilange

Si ça ne marche pas, je regarderai du côté de la détection de 0.

Ca sert à rien .
La détection de zéro :
- sert si tu veux, avec un seul MOC3021 faire du half-wave positif, négative ou du full-wave
- sert à rien si tu prends deux MOC3021

PS : Le problème du triac, c'est son courant de maintient. Il faut une dizaine de mA (voir la datasheet)

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29-02-2028 La Bougie du Sapeur

Dans ce cas, on charge légèrement (quelques mA) la sortie du MOC par une résistance vers le neutre, ce qui assure le désamorçage au passage par 0.

On peut aussi utiliser 2 petits relais statiques, 2 petits relais électromécaniques ou 2 optomos qui ne poseront pas de problème de désamorçage !

L’intérêt de la synchro est de pouvoir piloter au bon moment un unique opto afin de fournir la bonne alternance.

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Oui je comprends beaucoup mieux maintenant l'intérêt d'utiliser la détection de 0...
Je vais (encore :)) devoir changer mon fusil d'épaule.... Il faut que je teste si mon ESP8266 peut me faire ça assez vite, je n'en ai aucune idée pour le moment, mais par interruption ce doit être possible.

J'ai fait quelques premiers essais avec une diode dans chacun des 2 triacs et ça l'air de marcher, sur une lampe, pas encore le fil pilote.

Je vais être pas mal pris pendant 10/15 jours, je ne vais donc plus pouvoir bosser là dessus mais je vous tiens au jus dès que j'ai des news...

Posté par Voilange

J'ai fait quelques premiers essais avec une diode dans chacun des 2 triacs et ça l'air de marcher, sur une lampe, pas encore le fil pilote.

Si ça ne marche pas, c'est que ton fil pilote ne consomme pas assez :
- Tu rajoutes une charge
- Tu prends un triac beaucoup moins puissant

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29-02-2028 La Bougie du Sapeur

Ce genre de composant a un latching current de 20mA http://www.farnell.com/datasheets/1994614.pdf
Je n'ai pas trouvé la valeur de ce paramètre pour ton BTA http://pdf.datasheetcatalog.com/dat...irgt64g983y.pdf
Mais il doit être plus vers 100mA

PS : latching currant : courant minimum qui assure la continuité du mode "ON" quand le triac est allumé

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Un 16A comparable au tien http://www.farnell.com/datasheets/1923805.pdf
C'est 40mA

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Bonjour à tous

Me revoici (enfin) sur mon problème de fil pilote.

Je viens de mesurer le courant sur un radiateur, et je viens de voir qu'il consommait (en alternatif) 0.5mA !!!!

Mon problème se simplifie donc grandement...

Un simple transistor doit pouvoir couper cela sans problème :):).

Ma question est donc le choix des transistors et comment les commander avec un opto coupleur un 4N35 avec le 220 en sortie et le 3.3V sur la diode émettrice ?

Ou même le 4N35 sans transistor ? n'y a-t-il pas un pb de Vce trop grand quand le 4N35 n'est pas commandé ?

Posté par Voilange

Un simple transistor doit pouvoir couper cela sans problème

Vite affirmé .....
Met donc un mini relais ! Lui, il n'a pas de problème .

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Regarde ça : http://fr.farnell.com/panasonic-ele...crfnonsku=false
http://www.farnell.com/datasheets/1537851.pdf

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Merci de ta réponse Daudet.

Oui quelques milliampères, pas de problème thermiques....

Je ne voulais pas de relais car ça fait clac-clac et j'ai des gens qui ont le sommeil léger du côté de chez moi....

Par contre ton relais statique :):):) très sympa.

Je vais sérieusement regarder de ce côté...

Me revoici après un peu de temps passé à faire aussi autre chose...

Alors j'ai tout repris à plat, j'ai bien tout retesté et en fait mon montage de départ fonctionne (s'il est bien câblé... ce qui était mon réel problème).

Donc, même s'il n'est pas fait pour commander directement une charge le MOC3041 fonctionne bien. En fait la charge du fil pilote est suffisamment faible et fort pour le MOC fonctionne bien. Enfin sur les 2 types de radiateurs que j'ai à la maison.

Je vous joins donc le schéma qui fonctionne bien

Merci à tous pour votre coup de main, en particulier à Daudet78 qui est vraiment une aide précieuse, qui a le chic de poser de bonnes questions.

Miniatures attachées

Posté par Voilange

...... qui a le chic de poser de bonnes questions.

Merci .... mais en général, on trouve que je suis trop curieux !

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